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 Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier

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Ekis
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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyMer 05 Mai 2021, 10:40

Tes hunes devraient servir de références pour tous ceux qui veulent approfondir leur montage...
Comme les autres, ça augure d'un gréement de dingue !! Bravo...

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Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 Tete50px-56522c4 Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 Signature2021-5835c24
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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyMer 05 Mai 2021, 12:52

@LECONSUL
Ton bouquin parle du dundee des sables qu'il y a sut la couverture ?
@Pierre
Il faut pas hésiter à faire des pauses sourire
Je fais toujours deux modèles en même temps poirier varier. Un au gréement et l'autre la coque.

Le fil c'est du coton (ou coton ciré) ou du synthétique ?
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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyMer 05 Mai 2021, 13:48

@YOANN
Le bateau de Farley Mowat n'est pas joli comme celui de la couverture du livre : "Fleur de passion" est très moche. Mais c'est un bateau d'écrivain ... à construire un jour (ça va être amusant, car pas de plans et si peu de photos; peut-être aller là-bas pour relever les lignes d'eau) ! Et puis Farley Mowat écrivait très bien, ... et j'ai un ami canadien qui navigue sur les même eaux dans l'estuaire du Saint Laurent.Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 3_fdp_10
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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyMer 05 Mai 2021, 13:55

Et je pense à Pierre qui va tourner fou avec le nombre de "petites ficelles" (😂) qu'il va devoir installer dans son gréement. Si c'était la FLEUR de PASSION, un étai, deux haubans, un patara et hop, c'est fini !
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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyMer 05 Mai 2021, 14:00

Merci Dominique, en attendant de pouvoir reprendre cet autre type d’activité qui me manque:
https://youtu.be/UeEe4oc-M8Y

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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyMer 05 Mai 2021, 14:35

@Pierre
🤩🤩🤩🤩🤩🤩
En échange :
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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyMer 05 Mai 2021, 14:36

Et puis j'arrête de causer en dehors !...
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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyMer 05 Mai 2021, 14:41

LECONSUL a écrit:
Et puis j'arrête de causer en dehors !...

Le thonier sur la couverture se sont les peintures de Paul emile pajot. Du beau portrait de vieux gréements dans la même lignée que henry kerisit.

Le genre de musique qu'il fait mettre pour faire son gréement pierre sourire
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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyMer 05 Mai 2021, 15:08

Sûr que ce genre de musique m’aide. J’en écoute beaucoup sur la chaîne que vous avez peut-être aperçue tout à côté de mon chantier.
Donc je poursuis et autre surprise: les haubans d’artimon vont frotter sur le garde-corps de la dunette. 
J’ai vérifié le même problème existe sur les photos du BR « amélioré » issue de ce kit.  
Au début juste avant que je monte le château de poupe nous avions vu qu’a la poupe le kit était plus large que les plans de la monographie. Il fallait bien qu’il y ait une conséquence.
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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyMer 05 Mai 2021, 15:38

Oh ?
C'est vrai que sur les autres modèles c'est limite
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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyMer 05 Mai 2021, 17:14

Bonjour Pierre,
Essaie de tendre un fil entre le cap de mouton et le ton du mât d'artimon pour voir si ça frotte beaucoup ou à peine.
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyMer 05 Mai 2021, 18:35

Bonjour Fred
Oui j’avais fait cette expérience en passant un brin autour du ton pour simuler 2 haubans qui descendent par le trou du chat. Résultat quand on est juste au contact du garde corps les « haubans » passent à 2mm   à l’extérieur des caps de mouton.
Donc forcément quand on s’aligne légère cassure, mais pas trop grave , voir la première photo d’un kit BR terminé. 
Je joins une deuxième photo des gabarits installés. Les enfléchures sont bien horizontales comme l’indique le fil. Je veux souligner la conception très astucieuse de ces gabarits: suffit de lier leurs pieds aux cap de mouton sur le porte haubans et tout se tient solidement avec simplement un fil de liaison sous la hune.
Ensuite il faut « clouer » les cap de mouton sur ces gabarits et il n’y a plus qu’à tendre les haubans autour, les lier, puis réaliser les enfléchures.
Amitiés 
Pierre
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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyMer 05 Mai 2021, 18:44

Le manuel est très très succinct. La notion de cordages fourrés n’existe pas. Sauf erreur de ma part le premier hauban de misaine et de Beaupré sans enfléchures doit être entièrement fourré. Correct?

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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyMer 05 Mai 2021, 18:47

Ça dépend de l'année du bateau il me semble ?!
Est ce que tu connais ce livre ? Il paraît qu'il est bien Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 21177910


Il y a de précieux conseil ici si tu souhaites
Je suppose que tu connais déjà ...
https://5500.forumactif.org/t546-discussion-generale-sur-le-bonhomme-richard
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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyJeu 06 Mai 2021, 16:18

Oui, j’ai découvert ce livre et son contenu est intéressant, ça permet en plus de se familiariser avec tous le vocabulaire en anglais pour les vaisseaux. Sur le forum je l’ai parcouru, mais je n’ai rien appris sur le gréement.
Les caps de mouton sont « cloués » sur les gabarits, juste au dessus d’eux il y a des trous qui vont permettre d’attacher les haubans.
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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyJeu 06 Mai 2021, 16:22

C'est vrai que c'est un super outil pour faire de beaux haubans.

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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyJeu 06 Mai 2021, 17:40

Fred P. a écrit:
Maintenant que tu as une machine, je te conseille d'utiliser le fil le plus fin possible pour le fourrage, par exemple du fil à broder de N°60 qu'on trouve en mercerie. Plus le fil est fin, plus le résultat est satisfaisant.
J’essaye de m’y retrouver dans les numéros de fil. Rapidement sur internet je constate, et bien d’autres avec moi, que c’est le bazar. Le kit fourni une bobine de fil sur laquelle  je lis « 19.8tex X 3 183m », sur la nomenclature il est supposé faire 0,2 mm de diamètre , j’ai moyennement confiance.
Comment cela se compare au N°60? Sais tu le diamètre de ce N°60?

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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyJeu 06 Mai 2021, 18:36

Tu as raison, les nomenclatures de fils, c'est du grand n'importe quoi. A l'origine, le numéro métrique (comme le N°60 par exemple) représentait le nombre de kilomètres par kilogramme de fil. Donc plus le numéro est grand, plus le fil est fin.
Mais on comprend bien que la masse volumique du fil doit entrer en ligne de compte car le coton et le polyester n'ont pas la même masse volumique.
Donc les numéros métriques ne sont pas fiables. Les fils que j'utilise pour commettre mes cordages le reflètent bien car le fabricant indique le rendement en km/kg (qui devrait théoriquement être égal au numéro métrique). Pour le N°10, le rendement est de 3,45 km/kg. Pour le N°30, le rendement est de 10,83 km/kg.
Du coup les fabricants utilisent leurs propre codage et c'est le bazar.
Dans les kits on trouve les fils étiquetés en diamètre mais là aussi c'est peu fiable.
Dans les documents historiques les tailles cordages sont indiqué en nb. de pouces de la circonférence...
Tout ça ne nous aide pas Wink
Je viens de mesurer le N°60 à la loupe graduée et il fait 0,2mm donc ça doit correspondre à ta bobine.
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyJeu 06 Mai 2021, 18:41

Merci beaucoup pour ta réponse, je constate que tu es bien outillé. J’espère que le fil fourni correspond à la nomenclature.
Amitiés
Pierre

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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyJeu 06 Mai 2021, 20:34

Salut à vous, à propos du fil et de ces mesures à la con j'ai parcourus le Web dans  tous les sens et j'ai trouver un site qui donne le diamètre  de ses fils.
DecoCuir
Il y a un onglet "caractéristiques" qui donne cette info, c'est le seul que j'ai trouvé.
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Philippe.
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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyVen 07 Mai 2021, 03:06

Au faite les cargues de fond c'est celle là ?
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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyVen 07 Mai 2021, 07:53

Ce sont les deux ( sur chaque côté) qui sont les plus près du mât.

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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyVen 07 Mai 2021, 09:05

C'est ça. La bordure du bas de la voile s'appelle "le fond". Les cargues-fonds sont donc faites pour carguer le fond de la voile. Celle qui arrive sur le côté de la voile qu'on appelle la chute est la cargue-bouline car elle arrive à la hauteur de la bouline. Tout à droite au bout de la vergue, on aperçoit le palanquin de ris qui sert à remonter la voile lors de la prise de ris.
La cargue-point n'est pas visible car elle est à l'arrière de la voile. Elle est fixée au point d'écoute.
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyVen 07 Mai 2021, 18:02

Bonjour à tous, 
Les pendeurs et les haubans du grand mât sont fourrés. Un incident a coupé le fil de fourrage au milieu d’une section fourrée.Immédiatement le fil s’est debobiné et j’ai dû en reprendre une partie. Je voudrais prévenir ce genre d’incident en collant le fourrage. Les fils sont synthétiques le fourrage et les haubans, je me demande si de la colle blanche diluée dans de l’eau va marcher.
Collage sur des fils synthétiques?
Raidissement des haubans qui doivent être posés ensuite?
Traces sur les fils noirs?
Sinon autre option un point de cyano tous les 3 ou 4cm mais si incident pas facile de reprendre des cordages en place.
Si vous avez un retour d’expérience je suis intéressé.

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MessageSujet: Re: Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier   Bonhomme Richard : Partie-2 Gréement (ZHL Model 1/48°) par Pierre Malardier - Page 5 EmptyVen 07 Mai 2021, 18:32

Bonsoir Pierre,
Cet incident m'est arrivé également, mais comme je ne fourrai les haubans que sur 8 cm, après des tentatives peu satisfaisantes à mon gout, j'ai préféré jeter et recommencer, je crois que tu peux raccorder un fourrage uniquement si le rajout est dans une zone pas ou peu visible. 

Bonne continuation

Amicalement Georges

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