Frégate USS Bonhomme Richard : 2) Gréement [ZHL 1/48°] de Pierre Malardier

Deuxième étape de ce chantier naval, pour la première partie regarder ICI
Voici où commence cette deuxième partie

J’explore les arcanes du gréement et ses règles que décrit Jean Boudriot. Autant dire une langue étrangère, dont j’ai lu deux paragraphes à ma femme : j’ai eu droit à un grand sourire, mais elle n’a rien compris. Normal, je progresse mot par mot avec le dictionnaire.

Après avoir déchiffré caliorne et candelette et leur pendeurs je voudrais m’assurer qu’ils se montent en premier, avant les haubans et qu’ils permettent d’accrocher des sortes d’étais latéraux qui tiendront le mât le temps que les haubans soient montés. Est ce bien ça?

Amitiés
Pierre

une pièce qui mérite sa place dans un musée

juste pas curiosité ta idée du poids fini?

Je connais pas le gréement de ce navire...
Sans la mono sous les yeux c'est compliqué
Est ce normal que ton mât arrière penche ?
Normalement
En premier liure rousture ... je sais pas si tu as fais la grosse du beaupré ou si il y en a une.

Ensuite étai et haubans. . Et s'assurer qu'il n'y est rien à enfiler autour des mâts avant.
Les caliornes sont des palans de charge pour soulever des trucs ... celle que je connais sont capelée comme les haubans voir avec les haubans avec le même cordage....

Mais je laisse des pros de ce type de navire t'aider

Oui, les caliornes sont de grosses poulies à 2 ou 3 réas. On les capelle en premier pour que lors de leur utilisation elle ne pèsent pas sur les haubans. Elles servent effectivement à soulever les charges lourdes : ancres, chaloupes, ...
A+
Fred

Un peu nostalgique de voir la fin de la première partie tellement c'était intéressant à suivre!!!
Bonne suite pour le gréement qui n'est pas une mince affaire !!!
Bonne soirée à vous

Merci pour vos réponses, elles correspondent à ce que je pensais, mais les photos suivantes m’interrogent d’autant que je retrouve bien ces dispositifs sur les planches de la monographie. Les règles du gréement disent qu’il faut poser caliornes et candelettes avant les haubans et quand je regarde les plans je ne trouve rien d’autre... je m’y perds.

Poser avant veux dire qu'il faut faire les capelages des caliornes etc sur la noix ..et ensuite capeler les haubans par dessus.
Souvent les palans de caliornes ne sont pas représentés sur les plans mais expliqué dans le descriptif de gréement...
Il me semble que la candelette est une petite caliorne...
Encore pour ce que j'en sais ... et je suis pas expert
Si j'ai bien compris ton interrogation ...

En fait, en effet, tu les poses avant d'attaquer les cerclages des haubans. Voilà l'exemple de mon Victory, avant teinture de l'ensemble des cordages :









Et le résultat une fois les haubans emplilés :

Ça ressemble à ça je crois (c'est pas à prendre comme exemple type ) ...comme Ekis à précisé. .
Le premier de la pile

Merci pour toutes ces informations.
En fait ma question d’origine est: à quoi servent les cordages blancs que l’on voit sur les trois photos que j’ai postées ci dessus, qui descendent des caliornes et candelettes et qui viennent s’arrimer près les serres gouttières sur le pont. Comme on le voit ils sont installés avant les haubans .

Tu parles des palans de levage ?

Ekis a écrit:

Tu parles des palans de levage ?

En fait je ne sais pas ce que c’est ni à quoi ça sert. D’où ma question.
Si ce sont des sortes d’étais leur arrimage sur le pont est j’imagine « fixe » sur un anneau, après réglage des tensions pour que le mât soit bien vertical 
Si ce sont des palans de levage pour les chaloupes ou tout autre objet, cuisines, cages à poules, canons....alors j’imagine que la liaison côté pont est un crochet qui s’accroche à une boucle en fer, juste au dessus du serre gouttières, que l’on peut facilement décrocher pour accrocher une charge.

Je suis toujours pas expert de ces navire ..prend tout ce que je dis avec précaution
On voit pas grand chose sur les photos :/
Mais j'ai l'impression que c'est ce dont on parle...

Caliorne ou candelette tu as une poulie capelée au mât et une autre quelque part au niveau du pont accrochée à un anneau ou une cadene ou autre chose.
Comme sur ce dessin par exemple

Sur la mono tu dois les avoirs... Le repère des poulies. Souvent le palan est pas représenté...

Oui c'est un palan de charge ... dont la poulie en bas à un crochet..et on soulève des trucs avec.

antonio a écrit:

juste pas curiosité ta idée du poids fini?

Pour l'instant le BR pèse 5kg300 Je pense que çà devrait se terminer vers 6kg
Merci pour ton message

Par contre pour les caliornes sur le genre de bateaux que je connais c'est comme ca..mais candelette je connais pas ..il me semble que c'est la même chose en plus petit.. voir qu'il y avait un type d'accrochage différents que la caliorne... ?

Salut à toi pierre, génial je part en déplacement et tout avance très vite.
Quelle magnifique pièce.
Je ne sais pas si tu connais mais J'ai trouvé par hasard cet étonant compte Instagram, je ne pense pas que se soit toi car c'est en anglais et cela ne semble pas être un  kit. Mais le compte et son avatar sont pour le moins troublant.

Bonjour Mistral,
Je ne connais pas, c’est un BR « full rib » donc certainement pas un kit.
Sa construction doit se faire à partir de la monographie et l’avatar en provient.
Bonne journée

En regardant bien on aperçoit une main et une ponceuse, je dirais 1/36eme voir en dessous...

Bonjour à tous

Je travaille toujours pour essayer de comprendre le gréement.
J’en suis à saisir sous Excel la nomenclature du gréement de la monographie, et de rajouter pour chacune  le numéro correspondant chez ZHL. Avec ce numéro je peux savoir quel fil utiliser dans le kit. Je peux aussi savoir où aboutissent les manœuvres sur le pont.
ZHL me donne un plan que la monographie ne fourni pas (hélas!) par contre ce plan donne n’importe quoi en traduction je vous en donne un aperçu. Donc pas le choix, numéro ZHL vers numéro Boudriot, puis enfin une définition compréhensible de ce que c’est.
Pour cela en comparant les plans monographie et ZHL j’ai déjà les étais, les drisses, les caliornes, les bras, les haubans, les galhaubans.
Me restent les balancines faciles à priori , mais je suis en échec. Sur la dernière photo je ne comprends pas à quoi correspondent  110A 110B... et les autres du même genre 113 112A 112B....
Je croyais que les balancines 111 114 par exemple étaient accrochées en bout de vergue remontaient au mât pour rejoindre une poulie et descendre.
Ce plan ne comporte aucune manœuvres de voiles : drisses, écoutes, cargues... car pas de voiles dans le kit.
Donc c’est quoi 110A 110B... rien de similaire sur la monographie.
Si vous pouvez m’aider  merci, j’ai joint une photo de ce que donne le traducteur pour vous amuser.
Amitiés
Pierre

Bonjour Pierre,
Quand je regarde le plan de ZHL, je me dis que ce doit être un vrai bonheur de travailler la dessus, surtout pour les commentaires. Je comprends tout à fait ta période de doute face à ce gréement, c'est ce qui m'a valu 1 mois de pause face à celui du CS. Finalement à force d'insister , on y arrive

Bonne continuation et bon courage

Amicalement Georges

Oui, que du plaisir, à côté sur le même plan on me parle de tartes, de clous de girofle, de vertèbres et autres joyeusetés

Tu veux dire que les manoeuvres 110a b etc ne sont pas sur la mono ?
A première vu ça ressemble aux écoutes de voiles mais je me trompe peut être

À force de chercher je crois que ce que l’on voit ce sont les cargues points qui sont relevés et auquels sont restés accrochés les écoutes et les amures . Peut-être que lorsque les voiles étaient enlevées ces manœuvres restaient en place pour faciliter le remontage. De même les vergues sont présentées en position basse.

A premier vu ça me fait penser à ça oui .. voir si quelqu'un d'autre confirme. ..

Bonjour Pierre,
J'arrive un peu après tout le monde mais c'est bien ça.
Je vais essayer de t'expliquer mais avec des mots ce n'est pas simple.
Tout d'abord, regardons ce qu'on trouve dans le coin inférieur d'une voile carrée (hormis les voiles basses). Il y a une boucle formée par la ralingue. Sur cette boucle on accroche l'écoute (qui va tendre la voile vers le bas) et la cargue-point (qui va remonter la voile quand on veut la carguer).
En bout de vergue on trouve les bras et les balancines.
Quand on enlève la voile, on attache ensemble l'écoute et la cargue-point.
Sur ton plan du bas, en bas, on voit bien :
- L'écoute (113)
- L'itague de la cargue-point (112A)
- Le palan de la cargue-point (112B)
- La balancine (114)
La poulie P1A et D est une poulie-canard qui sert à la fois à la balancine et à l'écoute.
Entre l'écoute 113 et l'itague 112A, on voit un point plus gros qui est le raccord entre les deux (par un œil sur l'itague et une barrette sur l'écoute. Sur les voiliers plus récents c'est une manille).


1 : Marchepied, 2: Poulie canard, 3: Estrope de la poulie, 4: Balancine, 5: Ecoute, 6: Poulie de brassage, 7: Estrope de la poulie de brassage, 8: Bras

Donc, pour résumer, tout va bien pour la grande vergue
En revanche, en appliquant le même principe sur les autres vergues de ton plan, on dirait qu'il n'y a pas de balancine. C'est sans doute une erreur de ZHL. En tous cas les palans de balancines ne sont jamais fixés à la vergue du dessus. Donc ce qu'on voit, c'est bien le couple écoute / cargue-point.

Amitiés.
Fred

Merci à Fred et Yoann pour vos explications, ça me confirme certaines de mes déductions, et à Georges pour ses encouragements.

Mon fichier progresse bien rien de tel pour mettre des contradictions ou des erreurs en évidence.
J’en trouve côté plans du kit, mais aussi curieusement trois dans la monographie, doublons de numéro dans la nomenclature et aboutissement des manœuvres contradictoires

Encore un ou deux jours d’analyse et j’y verrai plus clair, en particulier pour déterminer tout ce qui s’accroche sous les hunes et le long des mâts afin de tout prévoir avant que je les assemblent. Je ferai aussi un bilan des poulies prévues et fournies.

Bonne soirée
Pierre

Bonjour Pierre,
Je n'ose imaginer ce petit moment douloureux que tu traverses face à la compréhension de ce gréement, mais de mon point vue je ne me fais pas trop de soucis quand à l'issue de cette épisode.
Avec l'aide d'Ekis, Fred, Yoann....je n'ai plus aucun doute.
Quel merveilleux moyen d'acquérir des connaissances; tu vas devenir une excellente source de renseignements et pour ma part je vais simplement suivre ce gréement essayer de comprendre et apprendre.
Courage et bien à toi!

Bonjour Clément
Non rien de douloureux, juste un autre puzzle, justes d’autres énigmes à résoudre. Par exemple la traduction chinoise donne « footstrap » , en général c’est un lacet de chaussure, faut juste imaginer que c’est le lien qui relie le marchepied tribord avec celui de bâbord....

Yoann gui a écrit:

Est ce normal que ton mât arrière penche ?

Oui en ce sens que comme je l’avais indiqué tout est posé comme un château de carte. Les mats bougent un peu, ils seront calés par des pièces prévues dans le kit pour la jonction mât/pont.
Je viens de recevoir un niveau laser que j’ai perché sur un pied d’appareil photo acheté il y a plus de 40 ans.
J’ai essayé, tout sera calé pile poil.

D'accord je m'en doutais un peu  .... J'ai débarqué en retard j'ai pas tout suivi  je suppose que tu as prévu des massifs évidées pour le pied ..
De tout façon on peut pas faire le gréement si les mâts sont entièrement fixés ou collés.
Il y a des vidéos sur l-hermione la dessus d'ailleurs c'est intéressant
Laser carrément .. est ce qu'il y a une quête de mat particulière ?

Bonne continuation pour le déchiffrage

Bonjour Pierre,
Normalement, (à moins que je dise une bêtise) tes mâts doivent être légèrement inclinés vers l'arrière, et leur stabilisation faite par le gréement dormant.
Pour le laser, j'utilise la même façon de faire, et c'est vrai que pour caler les vergues à l'horizontale, c'est super

Bonne continuation 

Amicalement Georges

Bonjour à tous 

L'analyse est terminée,je peux enfin raisonner avec les termes en français, appropriés  la marine du XVIIIe siècle.

Grâce au tableur et a ses fonctions de tri, de filtrage, et ses tableaux croisés dynamiques je peux savoir
- où aboutie une manœuvre et quel type de fil elle utilise. 
Mais aussi prendre le problème à l'envers:
- pour un type de fil quelles sont les manœuvres concernées
- pour tel bittons ou telle tablette (râtelier) ou tel taquet ou anneau sur le pont, quelles sont les manœuvres qui y aboutissent
- quel est le nom, ou le numéro de référence ( Boudriot ou ZHL), des manœuvres concernées par un mat, ou une vergue .
- lister tous les bras,ou les drisses, ou les écoutes, ou les cargues....
Enfin bref, brasser facilement l'information dans tous les sens.

J'ai beaucoup appris sur la manière de gréer un bateau à sec de toile sur ce kit (pas sûr que ce soit généralisable):
- Les vergues sont en position basses, proches des chouques ou de la proue pour le beaupré
- Les cargues fond, les boulines ,les écoutes et les amures ne sont pas installées, sauf les amures et écoutes de la grand voile et de la misaine.
- les balancines sont connectées aux cargues point : la boucle de l’extrémité de l'une est enfilée dans la boucle de l'autre. Dans cette boucle on enfile un axe en bois. Lorsque l'on tend les deux manœuvres ne font qu'une dans le prolongement l'une de l'autre. Cette jonction est remontée vers la vergue, sans doute pour faciliter la reconnexion avec le point d’écoute de la voile à sa remise en place
- les drisses les bras et les moustaches sont en place ainsi que caliornes et candelettes.
- sont aussi en place les haubans, galhaubans, étais, faux étais.

Je vais pouvoir reprendre, doucement.

Amitiés
Pierre

Bonjour à tous,

Je sais ce que sont les « clous de girofle «  dont parle le traducteur: ce sont les petits bâtons ( faite de connaître leur vrai nom) qui permettent de rabouter deux manœuvres.
J’ai fait le bilan de toutes les poulies nécessaires selon les plans, et l’inventaire de celles fournies dans le kit. Ça va être bon avec de petits ajustements.

Les travaux manuels vont pouvoir reprendre.
Quelqu’un peut il me dire comment on manipule cet outil. Il sert à faire une bosse avec du fil sur un etai pas loin de la hune pour former une sorte de boucle.




Amitiés
Pierre

Bonjour Pierre,
Cette bosse sur un fil s'appelle une pomme d'étai
Ce n'est pas très facile à faire mais au 1:48 ça devrait aller.
Le principe est de tendre un nombre impair de fils dans le sens de l'étai, de mettre au milieu une olive en bois ou tout simplement un enroulement de fil pour faire un renflement.
Puis, avec un autre fil, on tisse la pomme en passant dessus-dessous chaque fil vertical et en tournant jusqu'en haut.
Il faut s'entraîner un peu car les premières pommes d'étai qu'on fait sont souvent ratées.

Voici un lien sur le site de Gérard Chenivesse qui explique comment faire :
http://www.chenivessemaquettes.fr/mpartesienp42.htm
Amitiés.
Fred

Bonsoir Fred

Merci pour ces renseignements que je note soigneusement. Je commence à comprendre. L’olive en bois est en fait constituée des 3 petits cylindres qu’il faut coller empilés, puis poncer pour obtenir un cône. L’image avec l’aiguille ou l’on est en train de tisser est clé.
J’ai plusieurs outils de ce genre, je crois un pour chaque pomme.

Donc merci encore, mes recherches sur internet étaient sans résultat.

Amitiés
Pierre