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 L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A

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Yves31
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MessageSujet: L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A   L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A EmptyJeu 08 Avr 2021, 15:56

Si vous avez manqué le document "Le III° Reich n'aura pas la bombe" (1h - 2018) diffusé Dimanche 4/04 après-midi sur France-5, n'hésitez pas à le (re)voir en replay : Il s'agit de retracer d'abord l'histoire de l'"eau lourde", modérateur de fission atomique, des découvertes de Gilbert Lewis puis des époux Joliot-Curie à sa distillation à l'usine norvégienne de Vemork, puis de la course à la bombe-A jusqu'à la réalisation de la pile ZOE du CEA, tout cela dans les cadres scientifiques, énergétiques, militaires et politiques historiquement tracés et documentés par des archives.

Pour mieux comprendre le fameux film franco-norvégien de Jean Dréville & Yves Ciampi "La bataille de l'Eau Lourde" (1948) dans lequel bon nombre d'hommes clef français jouent leur propre rôle, dont Frédéric Joliot-Curie, ou, à défaut, le fameux remake "Les Héros de Telemark" d'Antony Mann.

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Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
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BOUNTY FOR EVER
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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A   L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A EmptyVen 09 Avr 2021, 07:51

Salut Yves,
Merci pour l'info, je l'avais loupé.
Un truc que je ne comprends pas: pourquoi les Norvégiens produisaient-ils de l'eau lourde?

Bonne journée.
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Yves31
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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A   L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A EmptyVen 09 Avr 2021, 14:42

Hi "Bounty" (désolé, je ne me souviens plus de ton prénom Embarassed).

De mémoire (merci aux experts de corriger/compléter) : En 1930, l'usine hydro-électrique de Vemork est la plus puissante du monde (colonnes d'eau descendantes à partir d'un lac situé en hauteur). La production de l'eau lourde par électrolyse exige beaucoup d'énergie, d'où l'implantation sur place d'une unité de fabrication à des fins commerciales (1938). L'eau lourde (oxyde de deutérium d'hydrogène plus lourd que l'eau naturelle H2O) était le modérateur sans quoi la fission atomique restait incontrôlable donc inexploitable pour produire l'énergie nucléaire escomptée via l'uranium fissile par les physiciens principalement français.

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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A   L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A EmptyVen 09 Avr 2021, 15:00

Merci Yves pour le partage.

Il y a un film un peu romancé peut être sur le sujet:

Scène extraite du film Les Héros de Télémark (1965) réalisé par Anthony Mann.
Ce film traite de la Bataille de l'eau lourde en Norvège durant la Seconde Guerre Mondiale.

https://www.youtube.com/watch?v=FwTeQFqrDsc





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Pascal.

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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A   L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A EmptyVen 09 Avr 2021, 15:20

Michel, mon prénom.
Tout cela ne me dit toujours pas pourquoi la Norvège produisait de l'eau lourde.
La vendre? A qui? Aux Ricains? Faisaient-ils eux-mêmes de la recherche nucléaire?

Salut à tous.
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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A   L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A EmptyVen 09 Avr 2021, 15:22

Oui Pascal, comme dit dans l'intro, ce film britannique est évidemment romancé par rapport au précédent franco-norvégien parfaitement historique, sorti dès après-guerre 18 ans plus tôt, qui rapporte les textes exacts joués en partie par les acteurs eux-mêmes de la première bataille qui a consisté à récupérer les stocks déjà produits au nez & à la barbe des Allemands puis à les planquer en France et ensuite en GB (je crois) au fil de l'invasion. Le film de Man est plutôt tourné vers le sabotage de l'usine et du stock produit ensuite sous le commandement SS.

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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A   L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A EmptyVen 09 Avr 2021, 16:45

BOUNTY FOR EVER a écrit:
Tout cela ne me dit toujours pas pourquoi la Norvège produisait de l'eau lourde. La vendre? A qui? Aux Ricains? Faisaient-ils eux-mêmes de la recherche nucléaire?
Ok Michel : La Norvège a fabriqué l'eau lourde parce qu'elle avait à l'époque (1938) l'usine suffisamment puissante pour la distiller ; ce produit étant nécessaire aux expériences, principalement Françaises et Allemandes, pour contrôler la fission nucléaire en vue d'application énergétique civiles.
Cette production est devenue dangereuse quand les applications militaires ont été pressentie début WWII ; d'où d'abord l'achat et le rapatriement en France puis en Angleterre des stocks existants, ensuite le sabotage de l'usine pour retarder la production sous commandement SS, enfin le coulage dans le fjord du ferry transportant vers l'Allemagne les fûts produits en fin WWII (voir le documentaire FR5).
Les USA ont ensuite mis en application les résultats d'expériences pour la production d'eau lourde et la fabrication de lame atomique.

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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A   L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A EmptyVen 09 Avr 2021, 16:52

BOUNTY FOR EVER a écrit:
Tout cela ne me dit toujours pas pourquoi la Norvège produisait de l'eau lourde.
La vendre? A qui? Aux Ricains? Faisaient-ils eux-mêmes de la recherche nucléaire?
Ce n'est pas la Norvège qui produisait de l'eau lourde, c'est la société privée Norsk Hydro qui exploitait sa puissante usine norvégienne pour répondre à une demande venant de tous les laboratoires de physique d'Europe et plus qui menaient des recherche sur l'uranium (pas forcément pour la bombe) et avaient besoin d'eau lourde pour contrôler ce métal.
Norsk Hydro avait simplement mis au point avant les autres le procédé complexe de distillation.

Wikipedia (anglais) :
L'usine de Rjukan était le seul site en Europe à produire de l'eau lourde, un composant que les puissances alliées de la Seconde Guerre mondiale craignaient de voir utilisé dans le cadre du projet allemand de bombe atomique. À l'époque, le conglomérat industriel allemand I.G. Farben possédait des actions de Norsk Hydro, qui produisait alors moins de 11 litres d'eau lourde par mois, et la société a été approchée pour augmenter sa production de deutérium à au moins 110 litres par mois. Bien que la direction d'Hydro ait précédemment refusé de fournir l'eau lourde, la société a levé sa résistance et a accepté de fournir 1,5 tonne de ce matériau par an lors de la reddition de la Norvège à l'Allemagne nazie.
En conséquence, les installations de Norsk Hydro ont été la cible de plusieurs commandos et raids aériens, ainsi que d'un sabotage qui a finalement entraîné la destruction de l'usine, puis sa reconstruction.


_Bruno

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.

Espérons que le fond de la mer est étanche.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi.
Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.

Telle est la Voie.
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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A   L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A EmptyVen 09 Avr 2021, 17:39

Sujet fort intéressant, je connaissais bien sûr le film, mais le reportage sur France5 (que je viens de regarder), est top! 
Merci pour ce sujet!  Very Happy

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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A   L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A EmptyVen 09 Avr 2021, 17:49

Histoire de regrouper les sujets, je viens de télécharger ce documentaire grâce à captvty ! Wink 
Merci à Yves pour le fil et à Pascal pour ce rappel d'un petit logiciel que j'utilise depuis déjà longtemps cyclops 
Jean

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Ce qui n'est pas partagé est perdu Cool
"god save the migou" Gianluca Laughing


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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A   L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A EmptyVen 09 Avr 2021, 18:55

migou31 a écrit:
Histoire de regrouper les sujets, je viens de télécharger ce documentaire grâce à captvty !
Bonne idée Jean ! Je m'en vais essayer.

Au delà de cette histoire +/- connue, j'ai été surpris d'apprendre, par exemple, qu'Irène Frachon (pneumologue célèbre pour avoir dénoncé le scandale du Mediator) est la petite fille de Jacques Allié, banquier chargé de rapatrier de Norvège puis sécuriser en France le stock d'eau lourde produit par l'usine norvégienne avant le conflit avant que le II° Reich s'en empare et de sentir les propos d'Hélène, fille des Jolis-Curie, toutes deux apportant des détails subtiles.

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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A   L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A EmptyVen 09 Avr 2021, 19:13

Ok ok.
Voilà la réponse à ma question.
Merci Bruno!
A la base c'était une société privée qui vendait de l'eau lourde à différents laboratoires.

Bonne soirée.

Michel
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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A   L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A EmptyVen 09 Avr 2021, 20:39

Ne pas confondre avec vendre de l'eau de Lourdes... Clown2 Arrow C'est de la bonne (du curé) Saint

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MessageSujet: Re: L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A   L'Histoire de l'Eau Lourde et de la Bombe-A EmptyVen 09 Avr 2021, 21:23

Excellent!!! MDR
Tout ça pour de l'eau.     Razz
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