Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de Morvac'h

Bonjour à tous,

Après un bon moment à écumer le forum pour me "former" sur la construction des bateaux en bois, je me lance sur mon Renard. 
Je ne cherche pas à faire une copie parfaite mais surtout à apprendre les différentes techniques (tout en ayant une belle déco  ).

A l'origine je voulais faire le soleil royale car les sujets sur ce bateau m'ont vraiment tapé dans l'oeil, mais bon il vaut mieux commencer par plus petit . 

J'ai beaucoup appris en lisant les différents post mais rien ne vaut la pratique. Malheursement dans beaucoup de posts il y a souvent référence à "l'ancien" mais tous ses postes ont été supprimés. 

Bref place aux photos :

J'ai fait un chantier simple avec de la récup que j'avais à la cave. Habitant dans une cage à poule parisienne, je n'ai pas d'atelier.







En lisant les postes, je me suis dis que les apôtres sont nécessaires mais semblaient vraiment difficile à façonner. Au final c'est assez intuitif, enfin je pense ! à vous de me dire si ils sont bien. 







Je me suis inspiré de Clément Lenoir, en faisant la poupe avant le bordage, pour se rapprocher de la réplique.



J'ai préformé les virules à la pince à border et posé à blanc mais j'ai un problème, d'un coté il y a un espace entre la virule et un couple, que je n'ai pas de l'autre coté ou tout se place correctement. J'ai pourtant verifier l'ecartement et la perpendicularité des couples etc. Voyez plutôt: 




Une idée d'où cela pourrait venir ? Une mauvaise conception ? une erreur de ma part?

Les apôtres sont absolument nécessaires.
Il faut que tu veilles au bon alignement des couples avec une baguette que tu fais glisser tout au long des couples pour voir le bon alignement et si la virure plaque bien partout, sinon il faut coller des cales sur le couple défaillant ( voir ta photo).
JPG

J'ai lu il y a longtemps, que sur cette maquette, il y avait 2 ou 3 couples qui n’étaient pas bons et qu'il fallait vérifier l'alignement avant de les coller.

Bonjour, Je vois que tu as bien étudié ton affaire avant de te lancer, je m'installe pour suivre ton montage  . gavouot06 a tout à fait raison, il faut prendre une baguette souple pour vérifier que la ligne est parfaite. pour ma part je prend une baguette PVC de 2 x 4 mm . 

Bonjour,
Pour voir d'où viens le problème, trace une ligne droite sur le sommet de tes couples entre le 1 et le 3. Si de chaque côté, ton trait sur le couple 2 est à la même distance du bord, le problème vient de tes apôtres ou de ta baguette. S'il y a une différence de distance c'est que ton couple 2 est mal positionné ou mal conçu.
Sur les photos, il semblerait que le couple est bien placé. Est-ce que tu utilises la même baguette des deux côtés ?


Amitiés.
Fred

Bon, je vois que ton bateau est entre de bonnes mains ! Je rejoins évidemment les précédents avis. Juste 2 remarques explicitées par les traits sur un cliché frontal de la proue :
- B parait supérieur à A, ce qui peut expliquer cela
- la fausse quille ne serait-elle pas légèrement voilée ?

Pour info, j'ai déjà connu ces 2 cas sur mon 1er (et seul actuellement) bateau...

Bien le bonjour!
En premier, je te souhaite un bon début de montage. Prends ton temps, ce kit vaut le détour mais il est loin d'être facile pour un premier modèle.
Pour ton petit soucis, il y a déjà un problème avec tes serres joints. Sur la première photo, ton serrage s'effectue bien en face du couple et sur la deuxième ton serre joint est placé entre deux couple; c'est donc normal que tu n'aies pas une symétrie.
Tu as, à première vu un autre problème d'alignement des couples, les deux lignes devraient être parallèles:


 Vérifies bien l'équerrage, la symétrie de tes couples avant de faire quoi que ce soit. Tu peux également venir pointer ton pont pour t'aider.
Et n'hésites pas avec les questions

Doublon avec Yves qui a été plus rapide

Merci à tous pour vos retour,

A Fred P., J'ai fait le test et j'ai bien une différence   :



Avec cette photo on voit bien que le 2e couple n'est pas droit, je vais le demonter et voir comment le placer droit, coup de lime ou autre. 

Si tu as collé avec de la colle à bois (colle blanche vinylique), ce qui semble être le cas si j'en crois le flacon qui est sur ta photo, tu peux décoller avec un décapeur thermique (attention de ne pas brûler le bois). Il te faut décoller tes entretoises puis essayer de redresser le couple quand la colle sera ramollie. Il n'y a pas beaucoup à rattraper donc ça devrait suffire. Sinon tu décolles carrément tout le couple pour élargir un petit peu sa fente médiane afin de lui laisser un peu de jeu et tu pourras le recoller correctement.
Amitiés.
Fred

Bonjour Morvac'h
bonne construction !!

Pour un premier essai, c'est un excellent résultat !

les kit c est apprendre a ne faire confiance ca sont travail preuve soleil royal altaya

J'ai démonté le couple et l'ai remis droit, en fait il y avait un peu de jeu donc pas besoin de coup de lime. Cette fois pas d'écart entre le couple et la virule 

Par contre je galère un peu à les poser ces premieres virules correctement. Juste avec les serre joint c'est compliqué il faut que je m'achète des pinces ou vis à border.

Bonsoir, 
C'est bien que tu aies pu resymétriser ta proue, mais effectivement sans un minimum de matériel tu vas galérer un max pour poser correctement tes virures

Bonne continuation

Amicalement Georges

Bonjour Morvac'h
De simples punaises dans les couples sont absolument parfaites...

Salut.
J'ai essayé les punaises à pointer, leurs pointes trop larges me faisaient éclater le bois des bordés.. donc méfie !

Il ne faut pas mettre les punaises dans les virures mais dans les couples pour plaquer les virures et il faut des punaises de bureau tout à fait ordinaires (par exemple les aiguilles spéciales rouges qui sont sur la photos ne fonctionnent pas -pointe beaucoup trop longue et pas assez large pour bien plaquer-). Ca n'éclate pas le contre-plaqué des couples et ca plaque à la fois horizontalement et verticalement les virures.

Ah oui pardon.. j'avais pas bien capté ton propos
Une ptit' photo avec une "grosse" punaise raccourcie-affinée qui me sert de temps en temps pour ramener certains couples à la raison.

Merci pour vos retours, je vais tester ça des que je reviens de mon voyage d affaire.

Bon j'ai fait une betise. 

En lisant des postes j'avais noté des éléments pour plus tard, notamment le lattage du pont en latte de 5cm qu'avait fait quelqu'un. 
J'avais noté aussi que dans la réalité les planches font 5-6m. 

Au 1/50 dans ce cas, ca ferait  ~10 cm mais mon cerveau, fatigué après une journée de réunions, a fait le mauvais calcul 5m 1/50 ca fait 5cm.   :clown2: (des 5 partout! nnnggggh)
Je me suis dit, super ca correspond à ce que j'avais noté.....

Bref, j'ai fait la moitié du pont avant d'aller me coucher, la nuit porte conseil car ce matin en me reveillant je me suis dit "me......de, le c.....".
 et voila le résultat (c'est pas encore poncé, d'où les traces de saleté):



Ca fait un peu chargé donc je pense tout redécoller   mais je ne sais pas si je vais avoir assez de baguette pour tout refaire. 

Ma question est donc quel bois est utilisé pour le Renard Artesania Latina si je dois racheter des baguettes ?

C'est effectivement un peu chargé...

Un petit truc que j'ai lu par hasard sur un autre forum : faire des petits bouts de planches pour respecter strictement leur longueur n'est absolument pas réaliste (ils traitaient ceux qui faisaient ca de marin d'appartement ou un truc dans le genre).
Si une planche finit un peu avant le bord ou une découpe il ne faut pas hésiter à l'allonger un peu plutôt que de mettre un bout de quelques mm.

Un autre truc, quand je vois tous tes petits morceaux ensemble ca me rappelle l'erreur que j'ai faite lors de mon premier pont. On a beau faire attention les découpes ne sont jamais exactement les mêmes ainsi que la couleur des lattes et il ne faut pas préparer et mélanger des tas de petits bouts que ce soit de 5 ou 10cm.
Il faut tracer les découpes à faire sur le pont puis présenter chaque latte la couper et la coller en mettant chaque découpe en regard sans tout mélanger. 

Concernant le bois utilisé (je doute qu'il t'en reste assez) il ne faut pas forcément racheter ce qui est prévu mais peut être en profiter pour acheter un bois plus joli (plus dur et dans lequel la poussière s'incrustera moins) de la même couleur et tant qu'à faire une commande de bois voir s'il n'y en a pas d'autres à acheter (en dehors du port ca ne coûte pas grand chose).

bonsoir,
pour les ponts il faut latter en entier et ensuite faire des faux joints avec un crayon papier à mine dure ou une pointe à tracer fine.Cela va plus vite et le résultat est correct.
Pour maintenir les virures pendant collage les épingles de couturière ( ou clous très fins retirés ensuite) cela va très bien, on les enfonce à force sous le bon angle pour encaisser la contrainte avec une petite pince plate, solution utilisée sur une bonne vingtaine(minimum j'ai perdu le compte) de bateaux en toutes tailles.
JR

@Bifidus

J'aime bien le mix de nuance de couleur sur le pont d'où le prédécoupage. Mais oui quand je vais le refaire, je vais au moins tracer les lignes pour les avoir tous à la même longueur.

pour le bois, j'ai regardé en ligne mais en 0,5 mm je n'ai trouvé que le tilleule, et comme j'ai déjà posé les lisses (lices ?) si je prends plus large je risque d'avoir un écart sur les pavois.

@ Jiherve, je préfère les vrais joints, même si cela prend plus de temps, ca permet aussi de ne pas avoir une teinte par rangée, comme les lattes ne sont jamais vraiment de la même couleur. 

Pour ce qui est du bordage, j'ai réussi à placer mes premières virules, et je commence le brochetage. Je posterai bientôt des photos

Je me suis lancé dans le brochetage, j'ai mesuré ce qui est en rouge et j'ai plusieurs questions:

-Pour ceux qui ont fait le renard, c'est normal de devoir retirer a peine 1mm à la proue ?

-Pour les couples courts (a la proue et poupe), je dois bien mesurer le rouge ou je dois retirer le vert ?

bonsoir
j'ai fait celui de Soclaine mais mon fil à disparu du forum,et je ne me souviens plus de ce que j'avais fait.
Mais comme tout est peint je doute m’être cassé la tête
voila une photo du bébé:
le souvenir que j'en ai est la qualité moyenne du kit, beaucoup de faux équerrages.
C'est sans doute le voilier le plus élégant que j'ai construit, le gréement est vraiment très équilibré.
JR

Jolie réalisation.

En fait ce que je comprends pas dans le brochetage, c'est que les derniers couples (8,9, 10) ne vont pas recevoir autant de virule que les autres car ne descendent pas jusque la quille. Dans ce cas, par combien on divise ? 

Si je prends au MC, j'ai 6,7 cm divisé par 5mm ca me fait ~13 virules. POur les autres c'est simple j'ai juste à diviser par 13 mais quid des 3 couples proches de la poupe qui ne descendent pas jusque la quille ?

Si tu fais tout d'une seule traite du haut en bas sans raccord il faut bien entendu tout mesurer jusqu'à la quille.
Cette technique fonctionne mais ne correspondra pas forcément à ce qui se fait dans la réalité car les virures au niveau de la quille (galbord et ribord) vont arriver en biais et il va falloir vraiment courber les virures au niveau de l'étambot où la distance augmente.
Je t'indique ma technique qui vaut ce qu'elle vaut :
Je positionne à blanc la dernière virure jusqu'à laquelle il me semble possible de d'aller au niveau de l'étambot en restant dans la courbe naturelle de la coque.
Je fais les mesures et le brochetage jusqu'à ce niveau. Une fois cette partie haute achevée J'effectue un nouveau calcul pour terminer jusqu'à la quille en traitant de façon spécifique l'étambot.

Bonjour,
A mon sens, pour le bordé, le mieux est de commencer à poser(en symétrie bâbord et tribord pour ne pas risquer de vriller la coque) en posant deux ou trois virures complètes au niveau du pont en suivant la ligne du pont, ce qui signifie que tu as installé le pont de façon provisoire. puis tu poses ensuite les virures complètes de galbord et ribord le long de la quille (ou fausse quille) tu as ainsi des bases très saines et fiables. A partir de là tu vois ce qui te reste à fermer et peut calculer ton brochetage en fonction , avec , si possible l'idée de garder au niveau des oeuvres mortes des virures complètes pour des raisons esthétiques , mais tout ceci n'est que ma façon des voir les choses.

Amicalement Georges

Bonjour Morvac'h,
Pour commencer, tu ne peux pas diviser comme tu l'as fait ta ligne rouge sur l'étrave. Pour le coup tu dois te retrouver avec une valeur supérieur à celle que tu as trouvé au niveau du premier couple.
Pour tes mesures sur les couples "courts" tu dois bien prendre en compte tes traits rouges.







Prends ton temps, cette coque est loin d'être simple, les virures demandes beaucoup d'efforts pour être cintrer.
Bonne continuation!

Bonjour à tous,

Je n'ai pas posté depuis un certain temps mais j'ai avancé sur ma maquette. 

Je me considère comme plutôt habile de mes doigts, ayant fais pas mal de diorama plutôt réussis mais c'est la première fois que je travail le bois autre que le balsa...

Eh beh, c'est pas simple ! En regardant les postes je me disais ca a l'air un peu technique mais faisable... c'est en fait plus compliqué que ca en a l'air ! Ou alors c'est que je m'y prends mal.

Bref après beaucoup de fustration, d'erreurs et de jurons, j'ai bien avancé sur ma coque et suis arrivé à un réultat acceptable (pour moi) pour une coque peinte. Par contre c'est pas demain la veille que je ferais une coque en bois verni ! j'ai encore beaucoup de chemin à faire

Même avec le brochetage, biseautage, trempage, je n'ai pas réussi à éviter l'escalier à la proue. J'ai pu le corriger avec de la pâte à bois et de l'huile de coude mais peu beaucoup mieux faire. Je suis loin de la perfection  de Clément Lenoir !

Place aux image:





Avant Ponçage 



Badigeonnage de la mixture de colle et sciure :


Après ponçage et pâte de bois, on a l'impression sur la photo d'avoir des trous entre les virules et des irrégularités mais ce n'ai que le jeu de la lumière, en réalité c'est tout lisse. Il reste a fignoler un peu certain endroits mais on est proche de la fin du bordage.



Un coup de fondur dessus et je m'attaque aux pavois maintenant

Bonjour, 
Il est certain que la pose des bordés nécessite une certaine maitrise du travail des lattes de bois qui ne devient évidente que quand on s'y est frotté. Après, dans la mesure ou ta coque va être peinte, ce qui compte le plus en débutant, c'est l'état de surface. Par la suite tu ne pourras plus envisager l'utilisation de pâte à bois

Bonne continuation 

Amicalement Georges

Bonsoir,moi je le peindrai ,car avec le fondu tu risque de voir le mastic

Amicalement Michel

Marin 13, oui c'est prévu. J'ai lu que le fonfur était un bouche pore à appliquer avant de peindre. Peut-être ai-je mal lu

bonsoir
avec la peinture cela devrait aller par contre ne pas se presser , peindre bien laisser sécher et ne pas hésiter à re-poncer un peu avec du papier carrossier(>400) entre les couches intermédiaires.
Peintures mattes of course, commencer par les plus claires!
en bouche pores le verni nitrocellulosique  fonctionne bien et sèche très vite.
JR