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 Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus

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Clément Lenoir
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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyMar 12 Jan 2021, 19:27

On dirait bien que tu t'amuses follement avec tes cordages et autres poulies!! Very Happy
Plus sérieusement,  je trouve le rendu des plus sympathique.
Bon courage pour la suite!
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Yves31
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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyMar 12 Jan 2021, 19:47

TAF d'accord avec Clément. Mais dommage que le cordage peluche.

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Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
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Geo 31
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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyMer 13 Jan 2021, 01:22

Bonsoir,
+1 avec Clément et Yves, mais t'inquiètes pas tu n'es pas tout seul à t'amuser avec le gréement

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyMer 13 Jan 2021, 07:07

Oui, les cordages de constructo sont pas top... 
Mais des le début j'ai décidé de me concentrer sur l'essentiel et de ne pas bloquer sur chaque détail. Partant de zero il me manque tout un tas de petits trucs; dernier achat en date j'attends un pointeau et des petits forêts de bijoutier pour percer ces foutues plaques de laiton. Chaque fois c'est 10 jours d'attente et une vingtaine d'euros...
J'ai trouvé par hasard une jolie petite ficelle (qui est de la vraie corde, pas un fil de coton) qui va me servir pour faire les cordages qui trainent sur le pont, mais elle était un poil trop grosse pour le poulissage et j'y ai renoncé.
J'essaierai sans doute une solution de colle diluée pour coller ces peluches, mais quand tout sera terminé.
Je cherche aussi du petit grillage pour faire l'entrée des nasses, le truc du kit est vraiment trop moche...

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Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyMer 13 Jan 2021, 11:43

Bonjour, ça avance !! tu as pas mis de clous ...! Laughing
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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyJeu 14 Jan 2021, 10:13

Prochaine étape, installation de la corne de trinquette (je mettrai les haubans en dernier car j'ai l'impression qu'ils rendront toute manœuvre sur le mât difficile).
Ca a été plus simple que prévu, il faut dire que j'ai enfin trouvé un site qui explique le fonctionnement des poulies.
J'avais un peu peur du fait que la corne ne soit fixée à rien, mais j'ai mis une fixation provisoire au sommet du mât lors du montage et tout s'est très bien passé.

Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 Trinqu10

Je suis assez content du fait que les 3 cordages (le palan sur le mât qui tient la base -j'en ai terminé avec les moufles à 3 trous-, le système à 5 poulies qui tient le bout et le cordage au bout qui tend bien le tout)) qui tiennent la corne sont vraiment utiles et servent à la maintenir en place comme sur le vrai bateau.

Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 Trinqu11

PS : je viens de recevoir mes forets de bijoutier Busch. Pas de bluff, ca perce le laiton comme du beurre ! En plus la base est plus large que la mèche ce qui permet de l'adapter sur pratiquement toutes les perceuses. Ca vaut largement les 20 euros que ca m'a couté !

Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 Busch10

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyJeu 14 Jan 2021, 16:46

Oui, ces forets épaulés au même diamètre (3,2mm ?) sont bien pratiques ; cela facilite le centrage et le remplacement de ces petits diamètres dans le mandrin ; mais ils présentent un point faible à l'épaulement car la partie "forante" ne tolère peu de déviation axiale que permet la flexibilité d'un foret classique.

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyJeu 14 Jan 2021, 19:07

Bonjour,
J'aime particulièrement ces forêts et si, comme il semble à première vue, les tiges sont au diamètre de 2.3 mm il s'agit en fait, au départ, de matériel destiné à s'adapter aux pièces à main de chirurgie pour la chirurgie fine osseuse. Donc si tu veux une pleine efficacité: vitesse de rotation supérieure à 30000 tours pour les plus fins (moins de 1 mm) sinon tes vitesses de coupe ne seront pas respectées et ton forêt va s'user plus vite. Pour ce que dit Yves sur l'épaulement, je suis tout à fait d'accord

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyVen 15 Jan 2021, 09:05

A mon niveau je trouve le fait que ces forets soient rigides est un avantage !
J'ai positionné pratiquement tous les cordages. J'ai une question concernant les haubans dont je n'ai pas trouvé la réponse. 
Ceux du Camaret sont bien entendu ultra simples par rapport aux grands voiliers, mais est-ce que chaque hauban (il y en a 3 à babord et 3 à tribord) est fixé au mat individuellement ou est-ce que le même cordage va de babord à tribord en faisant une boucle autour du mât (ce qui peut avoir un avantage au niveau équilibrage des forces mais me semble plus difficile à réaliser) ?

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyVen 15 Jan 2021, 10:14

Bifidus a écrit:
A mon niveau je trouve le fait que ces forets soient rigides est un avantage ! [...]
TAF d'accord. À défaut, sur un foret classique (d>0,6mm), on peut réduire au max la longueur dépassante du mandrin (le centrage/serrage, moins aisé, n'étant évidemment fait que sur la partie cylindrique). 

Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 Foret10

Pour la conf des haubans autour du mât, peut-être voir ce qui est fait sur d'autres Camaret, e.g. CELUI-CI ?

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyVen 15 Jan 2021, 10:48

J'ai regardé plusieurs haubannages ainsi que les articles concernant les haubans, mais il est impossible de voir dans l'amas de cordes si il y a des attaches au niveau du mât ou non.
Ma question ne concerne pas spécifiquement le Camaret mais plus généralement le fonctionnement des haubans pour maintenir le mat.

Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 Hauban10

Est-ce la construction de gauche (une attache par hauban en haut de mât) ou celle de droite (pas d'attache en haut de mât) qui est utilisée ?

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyVen 15 Jan 2021, 17:56

Sans hésiter, à gauche.

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Francis
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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyVen 15 Jan 2021, 19:08

Merci kerezou, je vais pouvoir avancer !

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyVen 15 Jan 2021, 19:10

Bonjour
Je confirme à gauche !

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Amicalement
JChristophe LALANNE

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyVen 15 Jan 2021, 19:13

Bonsoir,
Je ne suis pas certain pour  ton Camaret ou tu n'as qu'un seul hauban, mais d'après ce qui m'a été dit par des pros  (jette un œil sur mon post en page 12) le hauban ( hauban batard) part de tribord, fait le tour du mat et redescend à bâbord de manière à avoir une grande solidité de l'attache au niveau du mat. De plus au niveau du mat ton hauban est 'fourré" c'est à dire entouré d'un cordage contre  l'usure. 
IL se peut que ce que je te dis n'est pas valable pour les mats uniques

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptySam 16 Jan 2021, 08:20

Ou la la, ca se complique ! Merci pour les photos détaillées de l'installation du capelage sur le CS.
Si j'ai bien compris ca donne quelque chose comme ca (en tout cas c'est ce qui était utilisé sur les trois mats) :

Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 Capell10

Mon soucis principal est d'aligner les caps de moutons et de les mettre sous tension. En plus je dois fixer la quenouillette qui doit supporter une grosse boite pour les feus de positionnement. Si je fais tenir cette quenouillette avec des grosses boucles de cordage je ne pourrais plus y coller la boite...

J'ai commencé à faire des essais de pré-montage sans rien coller où le fil des cap de moutons venait en même temps ligaturer le hauban et tenir la quenouillette qui se sont révélés catastrophiques.

Mes fils sont d'une très mauvaise qualité par rapport à ceux utilisés sur le CS. Ils sont épais, pelucheux, flasques et se détendent au moindre effort...  

J'en ai déduis qu'il fallait absolument coller les haubans aux caps de moutons, les ligatures n'étant plus là que pour le look et pouvant être faites à postériori. J'ai renoncé à préparer tout le système, chaque hauban devant être posé individuellement, les quenouillettes installées sur place juste sur les caps de moutons avec une ligature au dessus pour faire joli.

Dans cette optique attacher chaque hauban au mât ce qui permet de le tendre en dernier ressort au niveau du mât est beaucoup plus facile que de tendre à partir des caps de moutons (ils vont bien se tendre mais ne seront plus au même niveau)...

Merci à tout le monde pour vos interventions très intéressantes, si je ne les suis pas forcément c'est tout simplement parce que je ne m'en sens pas capable (par exemple le fourrage c'est clairement au dessus de mon niveau).

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptySam 16 Jan 2021, 09:45

Hi Bifidus.
À mon (humble) avis :
Croquis : le simple enroulement du hauban babord-tribord autour du mât m'étonne ; je pense qu'il faut joindre 2 haubans par capelage (ligature)
Quenouillettes : pourquoi, par exemple, ne pas les percer pour le passage des cordages ?
Cordage : je te conseille cette adresse ICI ; d'expérience, tu ne seras pas déçu mais plutôt motivé pour le gréement.
Fourrage : le job de Georges (Cutty Sark) est superbe mais peut-être pas systématique ; pour info, je ne pense pas le faire sur mon bateau pour la même raison
Bonne suite.

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptySam 16 Jan 2021, 10:24

Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord avec Yves pour ce qui est de l'adresse pour tes cordages, c'est de là que viennent les miens. Pour le fourrage des haubans, il n'est pas indispensable et peu visible une fois les haubans montés. De même le hauban bâtard (celui qui va de tribord à bâbord) devrait être capelé, mais ce n'est pas facile à faire et si tu ne le fais pas, ça ne se verra pas.
Bonne continuation

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptySam 16 Jan 2021, 10:42

Yves31 a écrit:
Hi Bifidus.
À mon (humble) avis :
Croquis : le simple enroulement du hauban babord-tribord autour du mât m'étonne ; je pense qu'il faut joindre 2 haubans par capelage (ligature)
Quenouillettes : pourquoi, par exemple, ne pas les percer pour le passage des cordages ?
Cordage : je te conseille cette adresse ICI ; d'expérience, tu ne seras pas déçu mais plutôt motivé pour le gréement.
Fourrage : le job de Georges (Cutty Sark) est superbe mais peut-être pas systématique ; pour info, je ne pense pas le faire sur mon bateau pour la même raison
Bonne suite.
Croquis : oui mais il faut bien faire quelque chose du hauban impair... De toute les façons ca me semble tellement compliqué de mettre les caps de moutons au même niveau que je pense que chaque hauban aura droit à sa ligature individuelle en haut du mat (bien entendu avec 12 ca ferait une surépaisseur énorme mais il n'y en a que 6). Je vais voir sur pièce, pour le moment les deux options sont encore possible car j'ai conservé des haubans assez longs.
Une fois de plus pour cette première réalisation je suis avant tout pragmatique, le résultat doit ressembler à un bateau. Si des experts trouvent des défauts en regardant au microscope, c'est normal, on fera mieux la prochaine fois.
Quenouillettes : oui le perçage est une solution que j'envisage et la première qui m'est venue à l'esprit. J'ai essayé la ligature parce que c'est ce qu'on voit sur la photo de la boite. Par contre si je perce étant donné que c'est au niveau où le hauban est double il faudra un trou assez important et une quenouillette assez conséquente si je veux avoir la place de coller la boite des feux de position (peut être ligaturer aux haubans 1 et 3 en laissant la place pour la boite au niveau du 2). Je vais faire des essais.
Cordages : A la prochaine réalisation je regarderai dès le début tout ce qui n'est pas de bonne qualité ou risque d'être insuffisant pour le remplacer (bois et accessoires). J'ai vu qu'on pouvait pour quelques euros avoir des poulies de bien meilleures qualité, des attaches (le kit oublie carrément quelques attaches que j'ai fait comme j'ai pu, je pense qu'il manque aussi 2 poulies pour tenir la base du mat d'antenne), du fil, des chaînes, du bois sans parler des canons etc... Deux ou trois commandes de 30 euros d'accessoire doivent permettre de s'équiper mais pour cette fois j'ai déjà fait des tas de petits achats de matériel, je me contente de ce qu'il y a dans le kit.

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptySam 16 Jan 2021, 11:44

J'ai oublié ce dessin pour imager mon propos sur le capelage de hauban suivant cas. Je pense qu'il est correct. Pour l'ordre d'empilage, je suis les conseils de Georges & Fred (cf Pourquoi Pas? et Cutty Sark).

Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 Capela13

Je n'ai pas compris pour le "hauban double" mais je n'ai pas le plan concerné.
Moi aussi, pour un 1er MNB (en cours), j'essaie de me limiter mais devant les splendeurs exposées (le CS et autres), c'est pas toujours facile !
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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptySam 16 Jan 2021, 14:03

Merci pour le croquis qui est très clair, c'est exactement ce que je cherchais. Il ne s'agit pas de la même corde qui va de bâbord à tribord mais de deux cordes différentes avec deux ligatures ce qui est beaucoup plus facile à régler (il est possible de commencer par fixer les deux haubans séparément puis de faire les ligatures et de couper ce qui devient inutile).

La hauban double c'est juste que la quenouillette est au niveau de la ligature où il y a au minimum deux épaisseurs de corde. Si le trou est au milieu il ne reste presque plus de place pour faire tenir la boite. Je crois que je vais simplement coller la boite au milieu de la quenouillette comme sur la photo puis l'ensemble sur les haubans (la boite sera collée le long du hauban du milieu et tiendra le tout). Je rajouterai deux ligatures sur les bords pour faire comme si c'étaient elles qui tiennent l'ensemble. 

Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 Feuxde10

La quenouillette fait 3mm. Si je fais des trous au milieu il va rester 1mm pour coller la boite, même si ca tient en plus d'être très fragile et de faire tout pencher ca ne sera pas réaliste.

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptySam 16 Jan 2021, 15:07

Ok merci.
Les pitons de poulies en haut du mât sont-ils collés ? Sinon, comment enfiler les haubans normalement capelés à part (pas facile d'appliquer les ligatures autour du mât planté sur le pont encombré d'étais et autres cordages) ?

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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyLun 18 Jan 2021, 13:50

Voila, s'en est terminé avec les poulies qui sont toutes en place.
Je fais pas de gros plan, parce que les haubans - même si il y a de petites ligatures pour la forme - tiennent principalement avec un paquet de colle...

Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 Hauban11

J'ai eu un doute sur la poulie qui était après les haubans. Au début j'ai pensé que celles bâbord et celles tribord étaient toutes deux reliées à l'amure de la voile de flèche, puis après une enquête serrée au niveau des plan et face à la difficulté matérielle de relier un des deux côté j'ai pensé qu'un seul côté était destiné à la voile tandis que l'autre accueillait le système qui tenait le mât de flèche (et qu'au départ j'avais directement relié à un taquet).

Reste la dernière étape : les voiles. Et là je m'y connais encore moins que pour le gréement.
Je souhaiterais avoir le rendu de la boite :

Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 Kit110

Comment obtenir cette couleur où quelque chose approchant ? J'ai pensé à un bain de thé ?
Comment faire pour les coutures, à la fois sur les ourlets des bords et les coutures verticales au niveau des attaches ?
Est-ce qu'il faut une machine ? Je suis pas certain que ca marche si j'essaie de persuader ma compagne que c'est un magnifique cadeau d'anniversaire... Est-ce que c'est faisable à la main lorsqu'on a des compétences en couture absolument nulles ?

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Clément Lenoir
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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyLun 18 Jan 2021, 17:57

Bien le bonsoir Bifidus,

Cela avance, bientôt la fin  cheers 
Pour ce qui est de tes voiles tu peux en effet les teinter avec du thé, cela marche effectivement très bien.
Quand à la couture, je te suggère de bien regarder les sujets sur la confection des voiles avant de te lancer (tu verras sur le forum, tu n'as que l'embarra du choix).
C'est tout à fait faisable à la main (même sans expérience).....c'est long, mais personnellement, ça vaut le coup....mais ça vaut également le coup de bien y réfléchir avant de se lancer.

En tout cas, belle continuation


Dernière édition par Clément Lenoir le Lun 18 Jan 2021, 19:11, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus   Langoustier Camaret (Constructo 1/35°) par Bifidus - Page 4 EmptyLun 18 Jan 2021, 18:53

Ah ok, peut être qu'un bon coup de colle et de crayon valent mieux qu'une mauvaise couture !
Je vais étudier ça...

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