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 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31

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Yves31
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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyJeu 22 Juil 2021, 19:11

Et ben Jean, si l'aspirateur m'a inspiré, c'est moins le cas des premières enfléchures !

En l'occurence celles du haut de mât tribord de l'artimon ; et c'est pas faute d'avoir préparé...
Le process consiste en un noeud simple + point de cyano à chaque extrémité. Faut dire que le fil de couture choisi (polyester d.0,1) ne m'a pas aidé.
Si les défauts sont évidents, j'attends remarques & conseils avant d'attaquer le coté bâbord. M'enfin, ne me démoralisait pas trop !

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Djodjo
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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyJeu 22 Juil 2021, 22:16

Bonsoir,
Je sais pas si je suis bien placé pour donner des conseils : je dirais faire Les 2 nœuds d'enflechure ( ou une ligne entière s'il y 3 haubans ou plus) avant de mettre la colle.
Et les faire un peu lâche. Tout ça pour que ça deforme le moins possible les haubans.
Bonne soirée et bon courage.
Djodjo
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Pierre Malardier
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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyJeu 22 Juil 2021, 22:39

Bonsoir,
Pour les enfléchures j’utilise un support cartonné ou un contreplaqué léger sur lequel je dessine les haubans et les enfléchures. Je glisse ce support juste derrière les haubans et je l’attache au mât en haut et en bas soit sur les barres de perroquet, soit sur la hune, soit sur le porte haubans, pour qu’il ne bouge pas latéralement.
Ce dessin me guide pour que les haubans restent bien espacés, pour que les enfléchures soient bien espacées et bien horizontales.
Je pose une enfléchure en bas puis une en haut, ensuite une au milieu, en faisant bien attention à ce que l’écartement haubans soit bon .
Puis je pose les enfléchures à mi distance: une sur 8, puis une sur 4 , puis une sur 2, puis les dernières. Au fur et à mesure les haubans se tiennent mieux à leur place.
Pour les noeuds tu trouveras la méthode ici : http://www.modelismeenpolynesie.com/enflechures/index.html
Amitiés
Pierre

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Je vais peut-être couler, mais je ne me rendrai jamais. 
Je n'ai même pas commencé à me battre.
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Capitaine John Paul Jones - 23 septembre 1779
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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyJeu 22 Juil 2021, 23:32

Je trouve ça pas mal quand même c'est de la photo macro et sur deux haubans c'est pas simple.
Les noeuds sont dans le lien de pierre ( fini les vacances ?) Il me semble que l'on compte 30 cm en vrai d'écart entre chaque. Éviter de les tendres, elles ne le sont pas en réalité. Sinon je ne travail pas le synthétique donc je peux pas aider. Avec le coton un coup de briquet vite fait et le coton se retend.
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Yves31
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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyJeu 22 Juil 2021, 23:32

Merci à tous les deux.

Djodjo a écrit:
[...] je dirais faire Les 2 nœuds d'enflechure [...] avant de mettre la colle.
Et les faire un peu lâche. Tout ça pour que ça deforme le moins possible les haubans.
Oui Djodjo, j'ai fait un noeud simple aux 2 extrémités ; j'entendais faire un simple enroulement+cyano aux haubans intermédiaires de bas-mâts mais je vais y réfléchir car cela évite là la colle qui durcit localement le cordage.
D'accord pour le pas tendre les enfléchures donc certaines ont déformé la ligne des haubans, d'autant qu'en réalité, elles ne le sont pas (cf photo du navire prise au départ de l'expédition de 1934-1935 avec P.-É. Victor ).

3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 1084_e10
Pierre Malardier a écrit:
Pour les enfléchures j’utilise un support cartonné [...] Je glisse ce support juste derrière les haubans 
[...] Je pose une enfléchure en bas puis une en haut, ensuite une au milieu [...]
Oui, j'utilise aussi un bristol taillé en gabarit d'espacement et d'horizontalité (cf photo)
Je vais réfléchir en ce sens sur l'ordre de pose des enfléchures car ça parait logique.

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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyJeu 22 Juil 2021, 23:40

Yoann gui a écrit:
Il me semble que l'on compte 30 cm en vrai d'écart entre chaque.
Éviter de les tendres, elles ne le sont pas en réalité.
Merci Yoann. M'enfin, on va essayer de faire un peu mieux.
Pour les échelons, j'ai compté 35cm soit 5mm au 1/75°, ce qui correspond au quadrillage d'origine du gabarit bristol.
TAF d'accord pour ne pas tendre les enfléchures, erreur de ma part (cf message précédent qui a croisé le tien).

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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyJeu 22 Juil 2021, 23:52

Content de voir reprendre ce montage de longue haleine, Yves.

Je ne vais pas tarder non plus. La météo va être favorable durant quelques jours...

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Pascal.

Projets en cours:
• Pétrolier T2 Pamanset 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t25224-topic
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• Hornet CV-8 1/200 : https://www.laroyale-modelisme.net/t24846-topic
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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyVen 23 Juil 2021, 07:44

Merci Pascal.
À vrai dire, j’ai sué le burnouf pas seulement du fait de la météo !

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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyVen 23 Juil 2021, 17:52

Après, les enfléchures sur seulement 2 haubans, c'est pas simple du tout, surtout sur des grandes longueurs. Faut essayer d'écarter un peu les 2 haubans en passant un truc entre, style pince à épiler, là où c'est pas assez large et serrer un peu, là où c'est trop large, histoire de voir si ça ameliore un peu...
Bonne suite.
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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyVen 23 Juil 2021, 22:59

Djodjo, peux-tu clarifier ton idée stp ?

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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptySam 24 Juil 2021, 14:18

Bonjour, juste essayer de plier un peu les enflechures où les haubans sont écartés et tendre celles où les haubans sont serrés.
Bon, pas sur que ça fonctionne... peut-être as-tu déjà essayé.
Quand il y aura vergues et voiles, c'est petit écart passeront inaperçus
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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptySam 24 Juil 2021, 14:30

Ah oui merci, je croyais que tu pensais aux enfléchures suivantes.
C’est ce que j’ai déjà fait mais le résultat est mitigé car les déformées reviennent vers l’origine après quelques minutes (photos à mon retour)
Merci encore

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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptySam 24 Juil 2021, 15:03

Sinon il y a une autre technique. Tu fais tes enflechures sans les tendres comme on a dit ...ensuite tu demontes tes haubans à la base et tu les remet avec un peu de tension. C'est plus facile avec des ridoirs sourire
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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyDim 25 Juil 2021, 18:26

Djodjo a écrit:
juste essayer de plier un peu les enflechures où les haubans sont écartés et tendre celles où les haubans sont serrés. Bon, pas sur que ça fonctionne... peut-être as-tu déjà essayé.
Oui, j'avais effectivement pincé les zones enflées qui se sont rapidement relâchées et étiré celles rétreintes avec le même "succès". Le gain est peu visible :

AVANT CORRECTION :
3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 1086_e10

APRÈS CORRECTION :
3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 1087_e10

Bon, j'arrête de titiller la bête et j'attaque le coté bâbord en appliquant les conseils préconisés.

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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyLun 26 Juil 2021, 18:14

SALUT YVES !! je trouve tes haubans pas assez tendu apres ??? a moins que ça soit la photo bonne soiree

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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyLun 26 Juil 2021, 22:58

papy biquet a écrit:
je trouve tes haubans pas assez tendu [...]
Exact Jean-Pierre mais j'étais limité en tension par la déformation des barres en plastoc du kit ; depuis, les haubans se sont en effet légèrement détendus (polyester, manipulations...) bien qu'ils étaient restés droits ; leur manque de rectitude est principalement dû aux variations de tension des enfléchures.

Voici (à gauche) celles bâbord juste terminées réalisés sans tension ; sans pensionner les enfléchures, les haubans sont restés assez rectilignes mais les échelons sont moins beaux et aussi moins bien réglés ; faut que je m'améliore pour les suivantes (peut-être avec un autre fil et de la colle blanche ?) bien qu'à l'oeil, défauts et variations ne se voient pas vraiment :

3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 1089_e10

3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 1090_e10

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Dernière édition par Yves31 le Mar 27 Juil 2021, 10:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyMar 27 Juil 2021, 08:25

Bonjour OK c bien ! bonne journée

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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyMar 27 Juil 2021, 11:11

Vu la taille, ils sont très bien.

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Francis
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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyMar 27 Juil 2021, 11:46

Bonjour Yves,
Nous avons décidément tous le même problème : les photos sont impitoyables, surtout en macro Crying or Very sad
De mon point de vue sur les photos prises avec du champ, le rendu est plutôt sympa👍
Mais il n’y a que toi qui peut nous dire ce cela rend au réel.
Bon courage à toi pour la suite 😉

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A vaincre sans baril, on triomphe sans boire !
(Le Cidre - Acte III / Scène 4)
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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyMar 27 Juil 2021, 15:32

Bonjour, c'est franchement très bien !!!
Bravo pour ce travail pas simple !!!
Quand on fait les enflechures avec un nœud simple ( sur les haubans extérieurs ). Juste faire attention à ce que le fil dirigé vers le bas se trouve côté intérieur, et le fil dirigé vers le haut, que l'on va couper, côté extérieur, pour que l'enflechure face un petit arrondi vers le bas. Mais c'est vraiment un détail. Et ne pas oublier que sur un bateau, tout n'est pas super nickel non plus... Bonne suite...
Djodjo.
Et3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 Img_2049
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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyMar 27 Juil 2021, 19:59

Merci Jean-Pierre, Francis, Loïc & Djodjo. C'est sympa car ce fut long et dur et ça motive pour la suite, même si c'est loin du niveau de vos modèles.

Djodjo, ton idée est super et sera appliqué prochainement (ce qui sera aussi long et dur !). Ton texte était déjà explicite mais le cliché est très convaincant merci !

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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyHier à 14:49

Grosse boulette ce matin (yavé longtemps...) en assemblant le grand perroquet au grand-mât : le chouquet est mal orienté versus la barre et la hune de même que mal enfoncé sur le grand hunier. Je ne pense pas décoller (cyano => risque de casse) mais reboucher et refaire les orifices des éléments (vergues, cordage, pitons, nid de pie, support d'antenne...).
Le pré-assemblage s'est effectué visuellement à la vertical puis vérifié à plat. P'tite question : y-a-t-il une astuce pour assurer à blanc le bon alignement des éléments de mât au moment du collage ? Merci !

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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyHier à 16:26

Bonjour Yves,

C’est une opération délicate, j’ai eu ce problème sur la Diana. 
Je comprends l’intérêt de manipuler les mats hors coque, mais pour les assembler je recommande une pose à blanc sur la coque puis de les ressortir après.
Un niveau laser sur un pied facilite grandement les choses.
Poser la coque sur son support en vérifiant son horizontalité sur les 2 axes tribord/ bâbord et proue/poupe. S’assurer qu’elle est bien calée, qu’elle ne bougera pas.
Enfiler à blanc les bas mât, puis les mâts de hune, et les mâts de perroquet. Vérifier la verticalité sur les deux axes.
Vérifier l’alignement des 3 mâts en regardant depuis la proue et la poupe, et aussi du même endroit l’alignement des hunes et des barres de perroquet et des chouques 
Toute légère rotation se traduit pas un défaut d’alignement ou de verticalité.
Démonter sur un des mâts, remettre en place avec de la colle blanche pour se laisser le temps de corriger. Revérifier l’alignement et verticalité avec le laser et les autres mâts. Laisser sécher. Assembler de même les autres mâts.
Les ressortir de la coque si besoin.
Il y a sans doute d’autres méthodes, mais celle ci fonctionne. On se rend compte au passage de petites corrections à faire sur le percement des différents ponts pour le passage des mâts.
Bonne continuation 
Amicalement 
Pierre

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Je vais peut-être couler, mais je ne me rendrai jamais. 
Je n'ai même pas commencé à me battre.
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MessageSujet: Re: 3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31   3-Mâts barque Pourquoi Pas? 1908 - 2) Gréement (Billing Boats 1/75°) par Yves31 - Page 22 EmptyHier à 21:32

Je ne suis pas aussi pointu que Pierre, mais je ne fige les mâts que lorsqu'ils sont alignés et je les monte étage par étage ce qui permet des rectifications plus douces. Ca n'a pas empêché que mon artimon soit trop incliné vers l'arrière, mais heureusement rattrapé à l'étage suivant grace aux étais.  Embarassed

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Francis
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