3-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Gréement [Billing Boats 1/75°] de Yves31

Oui effectivement page 5. Mais je n'arrive pas à voir trois trous (et donc trois "fils") dans ces cap de mouton. On voit bien par contre le filin au dessus du cap de mouton. Les dangers de l'angle de prise de vue des photos !

Merci Jean-Pierre & Djodjo. Faut dire que l'attache de la ride sur l'étrier, certes moins esthétique mais plus proche du navire, simplifie le job ! J'avoue que je ne sentais pas faire le noeud sur la ligature après haubanage.
Voila ce que les noeuds donnent au dos du ridage, face peu accessible à l'œil une fois les mâts haubanés :

kerezou a écrit:

[...]  je n'arrive pas à voir trois trous (et donc trois "fils") dans ces cap de mouton [...]

Francis, j'ai pas mieux en photo montrant les trous en tripode mais pourquoi en douter ? Un cap de mouton à 2 orifices, ça existe ? Pôvre marin avec un tel palan et l'effort à appliquer pour la mise en tension du hauban.

À noter ici la longueur importante des palans (> 6 x diamètre cap de mouton) :

Le zoom du rectangle :

Bonsoir Yves,
J'ai regardé avec attention la façon dont tu as monté tes rides, qui correspondent au modèle que tu as, mais une chose me surprends dans ce montage: A quoi peut servir un système pareil, dont le but est de régler la tension des haubans, s'il n'est pas réglable mais figé ?
Quoi qu'il en soit, ton travail est super.
Amicalement Georges

Merci Georges.
Ces palans ne sont pas fonctionnels, invariables garantissant ainsi leur longueur constante entre eux, ajustée par l'outil de ridage.
Et puis, leurs orifices, déjà en tripode asymétrique, ne sont pas échancrés d'où un glissement difficile de la ride ; je regrette de ne pas les avoir remplacés par ceux de Syren :



Enfin, le réglage en tension des haubans s'effectuera, mât étayés sur le modèle, suivant le processus à suivre, les 42 palans de bas mât étant juste terminés.
J'attaque cet PM ceux de hune à caps de mouton plus petits.

J'arrive trop tard avec ma photo () d'un élément du Pourquoi Pas : une  vis d'un des canots (souvenir d'un de mes voyages en 2014)

Ben sûrement pas du Pourquoi Pas? qui, à cette époque, n'était pas encore en chantier. Éventuellement du Français.

En rouge, le circuit de l'expédition antarctique du Français (1903-1905) à partir d'Ushuaia (Le Gentleman des Pôles/B. Heimermann) :



Port Charcot sur l'ile Booth (cf encadré sur la carte) :

Ha oui ! Vous avez raison. Ce n'était par le Pourquoi Pas !
Et je pense que c'était là 

Et voici l'épave du canot de Charcot :

Exact ! (cf zoom sur l'archipel ajouté en //).
Pour info, l'expédition antarctique du Pourquoi Pas? en 1909-1910 (en vert sur la carte, la 1ère croisière du navire).
Puis ce fut l'arctique en alternance avec des relevés scientifiques en Méditerranée et en Atlantique, jusqu'au naufrage en Septembre 1936 au large de Reykjavik, ville accueillant, près de son aéroport, le seul musée dédié au Cdt J.B. Charcot (l'expo du musée de St Malo étant modeste sur un étage...)

Job du jour : la douzaine de ridage des caps de mouton de hune (diamètre plus petit, cordage identique, même outillage) :



Tous les palans de bas mâts et hunes sont réalisés, stockés sur une planchette balsa :



À suivre l'haubanage des haubans de hune des grand mât et misaine.

Yves31 a écrit:

Un cap de mouton à 2 orifices, ça existe ? Pôvre marin avec un tel palan et l'effort à appliquer pour la mise en tension du hauban.

Salut Yves, tu as raison de te poser la question sur le nombre d'orifices d'un cap de mouton.  "Le guide des termes de marine" (Chasse-marée/Glénat et le "Manuel du gabier" éditions Oméga mentionnent que le cap de mouton est percé de 3 ou 4 trous. Il n'y en a pas à deux orifices. OUF pour les marins  !
Mick

 Bravo pour cette belle production !
Certains fabriquent ces palans avec les caps de mouton sur le bâteau, toi tu choisis de les préparer à part avant de les monter sur le bâteau, c'est plus facile ainsi ? C'est la meilleur méthode ?

Bonne continuation.

Bonjour Yves

Comme Marc, Belle production !!

@Marc, je pense que comme beaucoup de chose en modélisme, cela dépend de la dextérité de chacun.
Certains préparent les mats et les vergues hors navire, d'autres sur en place.
Méthode que j'ai choisit et qui pour l'instant me convient bien.

Mick a écrit:

Citation :

[...] Le guide des termes de marine" (Chasse-marée/Glénat et le "Manuel du gabier" éditions Oméga mentionnent que le cap de mouton est percé de 3 ou 4 trous [...]

Merci Mick, toujours à l'affut d'une précision intéressante, une de plus !

MarcL a écrit:

Certains fabriquent ces palans avec les caps de mouton sur le bâteau, toi tu choisis de les préparer à part avant de les monter sur le bâteau, c'est plus facile ainsi ? C'est la meilleur méthode ?

64ch a écrit:

[...] je pense que comme beaucoup de chose en modélisme, cela dépend de la dextérité de chacun [...]

Jean-Christophe, TAF d'accord, à chacun sa façon de faire mais j'avoue ne pas comprendre l'intérêt de rider lors de l'haubanage sur le modèle.
Marc, je pense effectivement que c'est plus simple et plus sûr de le faire à part, c'est déjà assez compliqué comme ça. Quant au gabarit "écarteur" en U, j'ai pas pigé non plus car ça bouche des trous.

Bon, passons au job du jour : le pré-haubanage de la hune du grand mât. Ce fut tout simple sauf la pose toujours fastidieuse des gambes de revers, cette fois en fil laiton 0,5mm (c'est Georges qui va être content !), étant en rupture de corde à piano.
Les haubans sont juste pré-tendus pour ne pas tout refaire si remarques (m'enfin, n'en profitez-pas !) ; si ok, ligature demain et rebelote sur le misaine avant d'attaquer ces foutus enfléchures...

Bonsoir Yves,
Tu avances bien sur ton Pourquoi Pas et effectivement, suite à un avis de Fred, et après essai, je suis pour faire le maximum de choses avant d'installer le mât en place. Si jamais, maintenant que tu t'y es mis, tu es en panne de laiton en 0.5, j'ai un peu de stock  et peut te dépanner. Je suis en plein dans le gréement des voiles d'artimon avec les cargues et autres balancines et chaines de vergues ....., et suis vraiment content de ne pas avoir à installer tout ça mât en place. 
Tes rides sont super et c'est chouette d'avoir pu les préparer à l'avance, c'est un des avantages d'avoir un navire plus moderne (une quarantaine d'années) que le CS. Le gabarit en U n'est utilisable que si tu fais ton montage en place et que tu fixes tes deux cap de mouton en place avant de monter ta ride.
Une question: Sur la première photo de ta hune de grand mât, il n'y a pas de chouquet à la partie supérieure de ton bas mât ets-ce comme ça ou provisoire dû à un montage à blanc ?

Bonne continuation

Amicalement Georges

Bonjour Yves, 
Superbe l’installation de tes caps de moutons et toujours ce soucis du détail.

Je penses que lorsque j’en serais là avec le Belem, je prendrais la même technique.
Préparer un maximum avant installation sur le navire, cela me parait plus aisé.

Bon courage pour la suite, en attendant j’apprends des choses et me regale les yeux.

Après le mouton, voici le cap de mouton à cinq pates !  

Oui bravo, c’est pas facile de faire quelque chose de régulier à cette échelle. C’est bien réussi.

Yves31 a écrit:

Jean-Christophe, TAF d'accord, à chacun sa façon de faire mais j'avoue ne pas comprendre l'intérêt de rider lors de l'haubanage sur le modèle.

Bonjour Yves,
Je pense que tu vas comprendre le problème lorsque tu vas devoir tendre tes haubans de manière homogène et faire les surliures.
L'intérêt de rider les haubans en place est double :
- On peut préparer la longueur des haubans à l'avance (avec le gabarit en U) et faire les 2 ou 3 surliures proprement, sur la table,
- On peut tendre les haubans grâce aux ridoirs fonctionnels et régler la tension une fois que tous les étais et galhaubans sont en place.
Avec ta méthode, les ridoirs seront certes tous exactement de la même longueur, mais la tension des haubans ne sera pas régulière.

kerezou a écrit:

Après le mouton, voici le cap de mouton à cinq pates !  

Ces ridoirs à 5 trous étaient utilisés pour tendre les étais :


Amitiés.
Fred

Bonjour Yves,
+1 avec Fred, bien que très peu d'expérience dans les rides et les haubans (bien que j'ai du m'y prendre à trois fois sur mon petit Renard), je reste dubitatif sur ta technique. La ride est la pour tendre les haubans et non l'inverse, m'enfin ce n'est qu'un avis.
J'espère plus que sincèrement que tu n'auras pas de mauvaises surprises par la suite.
Bien à toi!

Geo 31 a écrit:

[1] tu es en panne de laiton en 0.5, j'ai un peu de stock  et peut te dépanner [...] 
[2] Sur la première photo de ta hune de grand mât, il n'y a pas de chouquet [...]

Hi Georges. 
[1] Merci pour ta proposition, c'est sympa mais ça devrait passer juste pour les 6 gambes de hune misaine restantes.
[2] Le chouquet de grand hunier et son mât avec le reste au dessus seront montés et les haubans de bas mât capelés seront enfilés une fois les haubans de hune ligaturés.

Merci Didier et Pierre pour votre appréciation.
Merci aussi à Francis pour le mouton à 5 trous (je note les échancrures facilitent le glissement du cordage, ce qui n'est pas le cas des miens...) et à Fred pour la confirmation (toujours à l'affut d'une précision) ; que de choses encore à apprendre !

Fred P. a écrit:

[...] tu vas comprendre le problème lorsque tu vas devoir tendre tes haubans de manière homogène et faire les surliures [...]

Clément Lenoir a écrit:

[...] je reste dubitatif sur ta technique. La ride est la pour tendre les haubans et non l'inverse, m'enfin ce n'est qu'un avis [...]

Merci pour ces clarifications.
Cependant, je ne regrette pas (encore) mon choix, vu déjà la complexité du ridage en boucle par la petitesse des caps et le manque de glissement dans les trous.
Mais pari tenu, attendons la suite !

PS : à noter un cap ridé à l'envers (possible rotation de l'estrope en ridage ; un point de cyano oublié), à refaire sans problème.

Je ne pense pas que ce soit ridé à l'envers. C'est seulement ton cap de mouton du bas qui a légèrement tourné d'environ 30°. Tu devrais pouvoir le refaire tourner dans l'autre sens.
Amitiés.
Fred

Oui, c'était bien mon hypothèse (point de cyano oublié) mais comme l'estrope ne veut rien savoir... Bref, je ressors l'outillage, c'est + simple (je ne peux plus m'en passer ) ! Les autres, vérifiés, sont ok.

Fred, finalement, le cap a pu tourner (maintenant sécurisé) ; malheureusement, dans la manip, j'ai un peu écrasé l'estrope  .



Tous les autres sont vérifiés/ok :



Bon, passons au verdict des mises en tension et ligatures  . Je pense démarrer dans l'ordre d'enfilage des haubans sur le mât, i.e. bâbord-tribord capelés ensemble puis alternativement babord puis tribord.

Bonjour Yves,
Si je peux me permettre, il me semble que tu auras un meilleur résultat sur la tension des haubans si tu mets tes haubans opposés en tension simultanément avec des ressorts. Le ressort va tarer la tension qui du coup sera la même pour tous tes haubans


En tendant tes deux hauban de façon symétrique, tu ne devrais pas avoir de problèmes pour tes surliures( système non breveté)
Reste à déterminer la puissance du ressort

Amicalement Georges

C'est effectivement une bonne idée que j'opte. Je pense qu'une tension modérée suffit ; il ne s'agit pas de casser du bois 
PS : je note par ce cliché que tes gambes et estropes sont superbes (j'avais oublié...)

Hi Yves,
Je suis taf d'accord sur une tension modérée,
C'est pour ça que j'avais choisi le laiton 

Amicalement Georges

Démarrage de l'haubanage des haut mâts sur la hune du misaine suivant le processus prévu :

1. Montage "boucle ouverte" du crochet "cap de mouton/gambe" :


2. Accrochage provisoire du palan, enfilage et mise en tension du hauban :


3. Jointure cyano des brins et nouage du fil de ligature :


4. Décrochage du hauban pour ligature puis sécurisation par cyano :


5. Racrochetage définitif du hauban ligaturé à la tension retrouvée :


6. Fermeture du crochet et coupe des brins :


7. Montage de la gambe de revers :


Opération en 30mn (photos compris) puis 15mn pour le vis-à-vis tribord, à reproduire 10 fois pour les hunes.

Bonsoir Yves,
Cette fois tu es dans le gréement jusqu'au cou, et ça rend super bien ce démarrage. Comment comptes-tu t'y prendre pour avoir une tension à peu près identique sur tous tes haubans: à visto de nas, en mettant un poids pour tendre, en attachant un ressort ? En ce qui me concerne, je pense que je vais les mettre sous tension par paire (bâbord-tribord) pour ce qui est des bas haubans et des galhaubans

Bonne continuation,
Amicalement Georges

Bonjour Yves , c'est bien parti !!!
Je me demande si ça ne serait pas mieux de coller les 2 bouts de haubans et la ligature à la colle à bois et dans un premier temps, de ne pas couper le fil de haubans à ras de la ligature. 
La colle à bois se dissout à l'eau et cela pourrait permettre un éventuel resserrage des haubans une fois étais et galhaubans mis en place. 
Ceci est juste une interrogation et pas forcément une remarque judicieuse...
Bonne suite en tout cas et bonne journée