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 Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyMar 24 Nov 2020, 11:09

Bonjour Yves,
Technique sympa à retenir pour les zones d'accès difficile, et effectivement, si sur le CS il y a trois ligatures, sur ton pourquoi pas les photos sont explicites. 
Bonne continuation 
Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyMer 25 Nov 2020, 19:02

PADOU35 a écrit:
Hé bin, y'a le souci du détail par ici, je suis impressionné !
Merci Padou, c'est sympa ; j'essaie d'être réaliste mais c'est pas toujours réussi (cf ce qui suit...)
64ch a écrit:
C'est une habitude chez Georges de rechercher le moindre détail. Cela fait aussi la beauté de sa maquette et la richesse de son post, plein de photos d'époque !
Merci Jean-Christophe, et s'il s'agit du Cutty Sark de Geo31, j'approuve !
Geo 31 a écrit:
Technique sympa à retenir pour les zones d'accès difficile [...]
Finalement d'accord, Georges, comme le dit aussi Fred.
Pour preuve, ces derniers essais de ligature de hauban d.0,9mm avec du fil d.0,3mm (couleur chanvre comme sur les photos d'avant) montrant une liure trop grosse et pas assez serrée :

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 966_li10

Ceci malgré une petite amélioration : la pige d'enroulement est constituée de 2 forets de diamètre du hauban accolés formant des spires ovales facilitant le double enfilage cote-à-cote du cordage :

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 962_li10

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 963_li10

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 964_li10

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 965_li11

Je vais maintenant m'essayer à une ligature plus "conventionnelle", et espérons plus esthétique/réaliste !

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Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyMer 25 Nov 2020, 19:30

Bonsoir, les ligatures peuvent se faire avec du fil à coudre, me semble t- il, à teinter selon la couleur que vous voulez.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyMer 25 Nov 2020, 19:40

Bonjour Yves
Je trouve tes ligatures toujours un peu épaisses, régulière mais ...

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyMer 25 Nov 2020, 22:10

Djodjo a écrit:
les ligatures peuvent se faire avec du fil à coudre, me semble t- il, à teinter selon la couleur que vous voulez.
Oui Djodjo, je vais maintenant essayer avec ce fil polyester d.0,12mm bien que je préférais utilisé un cordage Syren bien commettré
64ch a écrit:
Je trouve tes ligatures toujours un peu épaisses, régulière mais ...
Exact Jean-Christophe, c'est bien aussi mon avis.

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 967_fi10

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyMer 25 Nov 2020, 22:20

Bonsoir Yves,
Après plusieurs essais, j'en suis arrivé moi aussi au fil à coudre. Je pense que dès la fin du confinement dur, je vais aller dévaliser une mercerie pour tester plusieurs grosseurs de fil aussi que différentes matières et teintes. Pour la régularité, ce que j'ai trouvé de mieux est de faire des boucles successives qui se serrent les unes les autres dernier nœud avec un point de cyano. (Peut-être que les puristes vont râler). Je vais encore faire quelques essais avant de me lancer et toute idée est la bienvenue
Bonne soirée
Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyJeu 26 Nov 2020, 09:11

Bonjour,
Je fais aussi exactement comme Georges pour les liures. Je commence même par coller les deux brins à lier avec un peu de cyano, ce qui les rigidifie et facilite la liure.
Voici le principe que j'utilise avec du fil fin (n°40 voire plus) :

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 Image122

Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyJeu 26 Nov 2020, 10:49

Merci à tous les 2.

À vrai dire, je pensais maintenant à cela (apparemment pour éviter l'effilochement en bout de cordage) :

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 969_li10

Georges, "faire des boucles successives..." = faire une boucle à chaque tour ? Le cliché de Fred montre apparemment une boucle au début et à la fin des spires.

Fred, j'avais relevé cela sur ton Cutty Sark en me demandant d'où venait ce retour d'extrémité :

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 970_cs10

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyJeu 26 Nov 2020, 11:06

Bonjour Yves,
Normalement, les ligatures se terminent effectivement comme ça, en faisant quelques tours entre les deux brins à lier. Il s'agit d'un amarrage plat à bridure. Voici des exemples :

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 Greement-hermione-8335

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 Greement-hermione-8145

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 Ligatu10

Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptySam 28 Nov 2020, 12:13

Salut !

Ce serait peut-être ça:

https://m.youtube.com/watch?feature=share&v=ywYrDOYEWEo

"un amarrage plat double avec bridure"

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... Aucune brise ne propulse le bateau, si mort est le vent de cette mer languide... il y a tant d'algues à la surface de l'eau qu'elles retiennent le bateau comme des buissons... la mer n'est pas très profonde, à peine si la terre est recouverte d'un peu d'eau... les monstres marins évoluent alentour, sans cesse, tournant autour des bateaux paralysés...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptySam 28 Nov 2020, 12:16

Yves31 a écrit:


À vrai dire, je pensais maintenant à cela (apparemment pour éviter l'effilochement en bout de cordage) :

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 969_li10

Oui.
Ceci est une surliure

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptySam 28 Nov 2020, 16:37

Merci Fred, merci Camille pour votre aide.
Je teste ces différentes options ; à la vision de ces schéma, photos et vidéo, ça parait tout bête mais ramené entre mes doigts à l'échelle du produit... Bon, ce n'est pas encore convainquant ni conclusif mais j'espère présenter quelque chose rapidement.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyMer 02 Déc 2020, 17:34

Bonsoir Yves,
Une petite question s'il te plait: j'ai lu sur un post que tu disais commander tes cordages chez Syren d'après un conseil de Clément. J'arrive sur le gréement, et j'aimerais savoir si la qualité est au rendez-vous pour ces cordages, et ce que tu en penses?
amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyMer 02 Déc 2020, 19:18

Hi Georges.
Avant achat, j'avais eu l'avis positif de Clément par MP ; limités à 5 sachets de 6m par commande, je les ai reçu en - de 10 jours des USA et je n'ai pas été déçu ; certes, je pense qu'un commettrage "maison" est mieux ; ils sont un peu moins souples qu'habituellement, peut-être du fait d'un traitement anti-peluche (quelques poils seulement visibles après manipulation sous grossissement) ; donc, a priori, c'est bien pour les cordages sous tension, à voir pour ceux laissés détendus.
Quelques exemples :
Brun D. 0,9mm :

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 971_co10

Écru ("tan") D. 0,3mm :
Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 972_co10

Brun D.0,45 tel que livré  :
Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 973_co10

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyMer 02 Déc 2020, 20:49

Bonjour Yves
Beau cordage !!

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Amicalement
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyDim 20 Déc 2020, 18:02

Oui Jean-Christophe, même si ça ne vaut pas le "commettrage maison" (ce dont je suis bien incapable).

Question "bête" au pied du mur dont j'ai cherché vainement la réponse : dans quel ordre faut-il capeler les haubans afin que l'empilage des "anneaux" ainsi formés soit correct :
- hauban de cadènes "avant" puis vers la poupe (a priori logique) ?
- le hauban simple puis les 3 "doubles" (7 cadènes sur chaque bord) ?
- alternativement ba puis tri (ou l'inverse) ?

Merci !

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyDim 20 Déc 2020, 18:39

Bonsoir Yves,
Je viens de lire ta question et te fait passer la réponse que je viens d'avoir de Fred sur mon post

Bonjour Georges,
L'ordre de capelage des haubans dépend du mât. Pour le grand mât, l'ordre est le suivant :
1. hauban bâtard tribord
2. hauban bâtard bâbord
3. paire de hauban tribord
4. paire de hauban bâbord
3. paire de hauban tribord
4. paire de hauban bâbord

Pour la misaine et l'artimon, c'est l'inverse, on commence par bâbord, puis tribord.
Pour les haubans de hune, c'est le même ordre que pour les haubans de bas mât du même mât.




Avec ceci je pense que tu as ce qu'il faut

Bonne continuation je sens qu'on n'a pas fini de "bouffer des haubans"(cf Jacques Brel)

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyDim 20 Déc 2020, 19:25

Oups ! Effectivement, j'avais visionné trop tôt ton sujet. Oui, c'est clair et nette, yapluka. Je comprends que le hauban "bâtard" correspond à ce que j'ai nommé hauban "simple".
Merci donc à tous les 2.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyDim 20 Déc 2020, 21:10

Je prends ce forum en cours , superbe , j’essaie souvent d’être à la perfection mais avec mes gros doigts et yeux fatigués je tente toujours mais je craque et je je fais des compromis.
Bravo pour cette réalisation .
Hubert
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyDim 20 Déc 2020, 21:29

Merci Hubert, c'est vraiment sympa. Ceci dit, je suis au pieds des mâts et les "gros doigts et les yeux fatigués", je connais aussi ! Ça n'empêche pas ton petit remorqueur, autrement plus complexe du fait de la RC, d'être vraiment bien réussi et j'attends attentivement les résultats de sa première nav, de souvenir, prévue ce jour...

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Dernière édition par Yves31 le Dim 20 Déc 2020, 21:37, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyDim 20 Déc 2020, 21:34

Geo 31 / Fred.P a écrit:
[...]
L'ordre de capelage des haubans dépend du mât. Pour le grand mât, l'ordre est le suivant :
1. hauban bâtard tribord
2. hauban bâtard bâbord
3. paire de hauban tribord
4. paire de hauban bâbord
3. paire de hauban tribord
4. paire de hauban bâbord
[...]
Ok c'est pigé mais confirmez-vous que le 1er hauban capelé des 3 mâts correspond à la cadène la plus avant (ce qui me parait a priori mécaniquement logique) ?
Merci !

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyDim 20 Déc 2020, 21:38

Bonsoir Yves,
D'après le schéma de capelage que j'avais trouvé sur le net le hauban bâtard (en cas de nombre impair de haubans) est bien le 1° hauban vers la proue 

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptyLun 21 Déc 2020, 10:42

Bonjour,
La position des haubans bâtard dépend des sources. D'après Jean Boudriot et Jean Randier, dans le cas d'un nombre impair de hauban, le premier était formé d'une boucle et le hauban bâbord était indépendant du hauban tribord.
Mais d'après Daniel Lescallier, dans son traité sur le gréement des vaisseaux, on trouve :

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 Image125

Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptySam 02 Jan 2021, 11:37

Bonjour Yves,
Ou en es tu du gréement du Pourquoi pas, je pense que tu te casses la tête comme moi là dessus.
En espérant bientôt des nouvelles de l'évolution du bateau et que tu montres aussi à ton tour qu'on ne fait pas que de l'aéronautique à Toulouse

Bonne et heureuse année 2021 pour toi et toute ta famille

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 10 EmptySam 02 Jan 2021, 18:51

Et ben, le chantier n'est pas en grève mais en chômage technique : si les choix de cordage sont figés via Fred et les techniques validées par essais, l'"atelier" est libéré pour des visites familiales, matériaux & outils rangés jusqu'à mi-Janvier. Dans l'attente, je navigue sur les sujets absorbants, tel ton "A380"  Laughing

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Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
"Toutes les grandes personnes ont d'abord été des enfants, mais peu d'entre elles s'en souviennent" (A. de Saint Exupéry - Le Petit Prince - 1943)
Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° - Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
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Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)
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