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 Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)

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Fred P.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyMar 03 Nov 2020, 00:07

Bonsoir Yves,
Sur tes estropes ce ne sont pas des nœuds de ride qu'il faut faire. Normalement ce sont des épissures sur un œil métallique et une manille. A nos échelles, aussi bien le nœud de ride (qui bloque la ride dans le cap de mouton) que l'épissure sont quasiment impossibles à réaliser. Il faut les simuler.
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyMar 03 Nov 2020, 00:30

Yves 
Pas du tout de critique de la teinte de ton cordage que je trouve très bien, je voulais juste te signaler que, si tu avais besoin de cordage plus sombre , ça marchait bien et te dire que j'avais essayé la cire qui donne également un résultat sans peluche sur le fil, ce qui est parfait
Bonne soirée
Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyMar 03 Nov 2020, 00:32

Fred P. a écrit:
[...] Normalement ce sont des épissures sur un œil métallique et une manille [...]
Fred, comme dit plus haut, je pensais me rapprocher de cette configuration : ok pour la manille et l'oeil métallique mais terminer par un noeud (je ne sais comment...) plutôt qu'une épissure. Sur les clichés dispos du navire, c'est pas très clair.
Aurais-tu une photo pour illustrer, stp ?

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 934_ri10

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Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
"Toutes les grandes personnes ont d'abord été des enfants, mais peu d'entre elles s'en souviennent" (A. de Saint Exupéry - Le Petit Prince - 1943)
Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° - Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !


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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyMar 03 Nov 2020, 00:37

Geo 31 a écrit:
[...] je voulais juste te signaler que, si tu avais besoin de cordage plus sombre [...] j'avais essayé la cire qui donne également un résultat sans peluche sur le fil, ce qui est parfait.
Ah ok Georges ; je vais tout de même tester le brou, ça peut servir.
Oui, le lissage à la cire, ça marche ; j'ai pu ainsi améliorer significativement le bastingage du balcon que je ne voulais pas refaire (15 chandeliers à 3 filières...).

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Fred P.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyMar 03 Nov 2020, 09:06

Yves31 a écrit:
Fred P. a écrit:
[...] Normalement ce sont des épissures sur un œil métallique et une manille [...]
Fred, comme dit plus haut, je pensais me rapprocher de cette configuration : ok pour la manille et l'oeil métallique mais terminer par un noeud (je ne sais comment...) plutôt qu'une épissure. Sur les clichés dispos du navire, c'est pas très clair.
Aurais-tu une photo pour illustrer, stp ?

Ah OK, je ne pensais pas que tu parlais de ce nœud là. Il s'agit du retour de la ride. On voit qu'il y a une ligature en dessous du cap de mouton. Le nœud est juste là pour éviter que la ride pendouille n'importe comment. C'est un nœud d'arrêt qui doit pouvoir se défaire facilement. Dans ce cas on utilise un nœud en huit.
Ce qui est étonnant sur ta photo, c'est la combinaison d'un ridoir à l'ancienne et d'un hauban métallique. Quand les haubans sont devenus des câbles d'acier, les ridoirs sont devenus des ridoirs à vis.
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyMar 03 Nov 2020, 19:35

Bonsoir Yves,

Excuse-moi mais je ne comprends pas le "faux clou".

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 927_ca10

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... Aucune brise ne propulse le bateau, si mort est le vent de cette mer languide... il y a tant d'algues à la surface de l'eau qu'elles retiennent le bateau comme des buissons... la mer n'est pas très profonde, à peine si la terre est recouverte d'un peu d'eau... les monstres marins évoluent alentour, sans cesse, tournant autour des bateaux paralysés...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyMar 03 Nov 2020, 19:45

Citation :
Fred P. a écrit:
Ah OK, je ne pensais pas que tu parlais de ce nœud là. Il s'agit du retour de la ride. On voit qu'il y a une ligature en dessous du cap de mouton [...]
Ce qui est étonnant sur ta photo, c'est la combinaison d'un ridoir à l'ancienne et d'un hauban métallique. Quand les haubans sont devenus des câbles d'acier, les ridoirs sont devenus des ridoirs à vis.
Ok pigé ; j'ai tout de même du mal à penser que cette petite ligature suffit pour maintenir fiablement le retour de ride mais ça m'arrange, je pense.

D'accord pour ta remarque sur la photo précédente ; les haubans seront évidemment du cordage foncé ligaturé (d. 0,85mm), a l'instar apparent à ce cliché "zoomé" mais sans l'oeil métallique en estrope :
Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 935_oe10

PS : désolé pour mon vocab naval encore limité (mais en progrès par les échanges).

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyMar 03 Nov 2020, 20:32

Hi Camille.
Le faux-clou est une tête de clou pour boucher le perçage prématuré des cadènes (cf la photo ci-après tirée de la partie-1 du chantier ICI !), ce trou est mal positionné, notamment suite à ton précédent croquis.

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 936_ca11

Il faut cacher ce trou car un clou montrerait sa tige dans le vide, peu réaliste :

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 937_ca10

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyMer 04 Nov 2020, 06:00

Bonjour Yves,

D'accord il faut boucher le trou, mais plutôt que de laisser la tête apparente, pourquoi pas la meuler à ras ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyMer 04 Nov 2020, 10:06

Pourquoi pas (sic !) ou simplement mastiquer ? Mais ces têtes seront peu visibles car brunies comme les cadènes, à l'inverse des clous fonctionnels laissés laiton bruts. À suivre...
Rétrospectivement, je pense que c'était une erreur de brunir les cadènes avant les manipulations de perçages supplémentaires et ridage.

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Djodjo
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyMer 18 Nov 2020, 19:30

Bonsoir, je viens au nouvelles du pourquoi pas. Pourquoi ? Me direz-vous. Et pourquoi pas ? Vous répondrais je. Parce que ça manque à tout les membres du forum de ne pas voir la suite. Ceci dit, vous avez tout à fait le droit de faire une pose... La retraite, ça n'est pas le bagne...
Bonne soirée à vous,
Djodjo
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyMer 18 Nov 2020, 23:21

Comme djodjo. Amicalement Michel
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyMer 18 Nov 2020, 23:25

Djodjo et Michel, merci de me relancer si chaleureusement ! Laughing
Après visites familiales (avant reconfinement Sleep ) puis navigation sur des sujets en cours (un régal Rolling Eyes ...), le chantier a redémarré ce week-end par une grosse c....rie : cassure du mât de flèche du grand-mât confused affaibli par le trou oblong pour l'itague de vergue du grand perroquet (j'avais voulu y intégrer un rea...) ; il est maintenant refait (pas facile d'effiler un cylindre en cone drunken ) ainsi que les 2 cerclages du tonneau "nid-de-pie" beaucoup plus esthétiques (assez content du résultat cheers ).
Mais le chouquet du bas de mât a aussi pété affraid ; c'est plus ennuyeux car renfiler un nouvel item obliqe de décoller barre et jottereaux de grand perroquet ; une alternative serait, après installation des haubans capelés, de remonter, recoller ces 2 parties cassées consolidé par un cerclage...

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 938_gr10

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 939_ni10

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 940_gr10

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyMer 18 Nov 2020, 23:32

On te laisse 5 minutes seul et tu casses tout! Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 Icon_lol

Bon, c'est en bonne voie de réparation! Un bon charpentier et le tour est joué! Wink

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Pascal.
« La seule excuse valable quand on crée un objet inutile, c'est de l'admirer intensément. » Oscar Wilde.
Projets en cours:
• Pétrolier T2 Pamanset 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t25224-topic
• Bismarck 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t24742-topic
• SS Nomadic 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t25783-topic
• Hornet CV-8 1/200 : https://www.laroyale-modelisme.net/t24846-topic
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyMer 18 Nov 2020, 23:33

Ben ça doit être l'âge... tu verras Laughing

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyJeu 19 Nov 2020, 00:19

Bonsoir,
A première vue le mal est réparé et bien réparé.  En ce qui me concerne, pour effiler un mat, j'utilise une perceuse à colonne avec contre pointe pour que ça ne vibre pas trop et je profile mon mat au papier de verre dans une zone autorisée par le ministre de l'intérieur pour cause poussière (He oui, il n'y a pas que le covid qui provoque des restrictions de liberté)
Bonne continuation avec le plaisir de s'y remettre
Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyJeu 19 Nov 2020, 00:43

Hi Georges, pas bête l'idée, j'enregistre... pour la prochaine !
Reste à régler le problème du chouquet. Je prévois maintenant la solution consistant à tailler la pièce en CP 2mm (comme les précédents) un peu plus longue, la percer pour les embouts de mât, la découper à demi au trou du mât de flèche, y percer et monter 2 tiges de piton d. 0,5mm et d'assembler/coller au montage du mât. Malgré la petitesse pour la juxtaposition, je pense que je peux.
Le croquis :
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyJeu 19 Nov 2020, 01:02

Salut Yves
A mon sens ton idée est bonne à un détail près: Si tu veux tomber pile poil en face, tu devrais faire tes deux trous pour les piges avant de couper. Ainsi tu seras sur de l'alignment de tes trous, et je ne pense pas que masquer les deux orifices sur le côté sera un problème.
J'ai un peu modifié ton schéma Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 Sans_t19


Il me semble que comme ça , d'une part ton centrage sera parfait, d'autre part les tiges métalliques renforceront le collage en bout qui est rarement très stable
Bonne soirée 
Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyJeu 19 Nov 2020, 01:11

De plus Yves, si tu veux plus de solidité, au lieu d'utiliser du cuivre ou du laiton, détourne deux aiguilles u épingles en acier tu aura beaucoup plus de rigidité
Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyJeu 19 Nov 2020, 14:21

Geo 31 a écrit:
Si tu veux tomber pile poil en face, tu devrais faire tes deux trous pour les piges avant de couper [...]
Geo 31 a écrit:
si tu veux plus de solidité, au lieu d'utiliser du cuivre ou du laiton, détourne deux aiguilles en acier [...]
Excellentes remarques Georges mais en reprenant le plan, je réalise que la solution "chouquet en 2 parties" est stupide car les 2 tiges de fixation vont croiser des pitons.
Bon, ça sent le roussi pour la barre ! J'enrage affraid
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyJeu 19 Nov 2020, 15:20

Bonjour,
A mon sens non , car si j'ai bien compris, tu vas travailler dans du contreplaqué de 2 mm. Au moment du perçage de tes trous pour tes tiges de renfort; rien ne t'empêche de ne pas faire ton trou au milieu de ton épaisseur, mais un peu décalé. Une fois ta section faite tu auras une idée très précise du positionnement de ton trou dans le sens vertical et en perçant les trous de pitons de balancine si tu as une tige de laiton, ta mèche sera déviée sans s'abimer (a l'inverse de la rencontre avec une aiguille) Si ton piton est fait en 0.6 mm avec un point de soudure il sera largement assez solide surtout si tu vas, comme sur ton schéma , chercher le mat lui même 
C'est un petit travail fin, mais qui me semble tout à fait réalisable

Bonne journée
Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyJeu 19 Nov 2020, 17:06

Après réflexion, pourquoi (ne) pas couper dans l'autre sens  cf schémaPourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 Sans_t20
Est-ce que ça te convient mieux? à toi de voir
Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyJeu 19 Nov 2020, 17:08

Voilà ce que donne la pièce taillée en CP 2mm dans le bon sens, prête au perçage à 0,5mm, qui sera ensuite coupée au massicot ; éventuellement, je remplacerai les tiges d'épingle par des tiges de piton pour gagner 0,1mm ; çà va être "short" m'enfin...

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 943_ch10

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 944_ch10

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 945_ch10

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyJeu 19 Nov 2020, 17:18

D'accord, à part que sur les 3 trous bleus proposé, seul le trou de gauche sera seuls 2 seront percés, les 2 pitons radiaux feront le reste de l'assemblage.

Croquis final (axe central finalement conservé) :
Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 946_ch11

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Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
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Dernière édition par Yves31 le Ven 20 Nov 2020, 16:21, édité 1 fois (Raison : Modif texte & croquis)
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Fred P.
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 EmptyJeu 19 Nov 2020, 17:46

Bonjour Yves,
Pour moi, tu soignes les symptômes mais pas la cause Wink
Normalement ton mât de hune ne devrait pas être collé dans la hune. Il devrait être simplement emboité et bloqué par une clavette pour ne pas s'enfoncer. Avec un tel système, pas besoin de faire un chouquet compliqué en deux parties puisque tu pourras faire passer le chouquet par le bas du mât de hune, puis emboiter le tout sur le grand mât. Ci-dessous le principe. Le mât de hune peut s'enlever, ainsi que la clavette. On peut passer le chouquet et remettre le tout en place. Il ne faut pas que le mât de hune soit trop conique sur le bas.

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 8 Hanna226

Amitiés.
Fred

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