3-mâts barque Pourquoi Pas? - 2) Gréement [Billing Boats 1/75°] de Yves31

Bonsoir Yves,
Sur tes estropes ce ne sont pas des nœuds de ride qu'il faut faire. Normalement ce sont des épissures sur un œil métallique et une manille. A nos échelles, aussi bien le nœud de ride (qui bloque la ride dans le cap de mouton) que l'épissure sont quasiment impossibles à réaliser. Il faut les simuler.
Amitiés.
Fred

Yves 
Pas du tout de critique de la teinte de ton cordage que je trouve très bien, je voulais juste te signaler que, si tu avais besoin de cordage plus sombre , ça marchait bien et te dire que j'avais essayé la cire qui donne également un résultat sans peluche sur le fil, ce qui est parfait
Bonne soirée
Amicalement Georges

Fred P. a écrit:

[...] Normalement ce sont des épissures sur un œil métallique et une manille [...]

Fred, comme dit plus haut, je pensais me rapprocher de cette configuration : ok pour la manille et l'oeil métallique mais terminer par un noeud (je ne sais comment...) plutôt qu'une épissure. Sur les clichés dispos du navire, c'est pas très clair.
Aurais-tu une photo pour illustrer, stp ?

Geo 31 a écrit:

[...] je voulais juste te signaler que, si tu avais besoin de cordage plus sombre [...] j'avais essayé la cire qui donne également un résultat sans peluche sur le fil, ce qui est parfait.

Ah ok Georges ; je vais tout de même tester le brou, ça peut servir.
Oui, le lissage à la cire, ça marche ; j'ai pu ainsi améliorer significativement le bastingage du balcon que je ne voulais pas refaire (15 chandeliers à 3 filières...).

Yves31 a écrit:

Fred P. a écrit:

[...] Normalement ce sont des épissures sur un œil métallique et une manille [...]

Fred, comme dit plus haut, je pensais me rapprocher de cette configuration : ok pour la manille et l'oeil métallique mais terminer par un noeud (je ne sais comment...) plutôt qu'une épissure. Sur les clichés dispos du navire, c'est pas très clair.
Aurais-tu une photo pour illustrer, stp ?

Ah OK, je ne pensais pas que tu parlais de ce nœud là. Il s'agit du retour de la ride. On voit qu'il y a une ligature en dessous du cap de mouton. Le nœud est juste là pour éviter que la ride pendouille n'importe comment. C'est un nœud d'arrêt qui doit pouvoir se défaire facilement. Dans ce cas on utilise un nœud en huit.
Ce qui est étonnant sur ta photo, c'est la combinaison d'un ridoir à l'ancienne et d'un hauban métallique. Quand les haubans sont devenus des câbles d'acier, les ridoirs sont devenus des ridoirs à vis.
Amitiés.
Fred

Bonsoir Yves,

Excuse-moi mais je ne comprends pas le "faux clou".

Citation :

Fred P. a écrit:
Ah OK, je ne pensais pas que tu parlais de ce nœud là. Il s'agit du retour de la ride. On voit qu'il y a une ligature en dessous du cap de mouton [...]
Ce qui est étonnant sur ta photo, c'est la combinaison d'un ridoir à l'ancienne et d'un hauban métallique. Quand les haubans sont devenus des câbles d'acier, les ridoirs sont devenus des ridoirs à vis.

Ok pigé ; j'ai tout de même du mal à penser que cette petite ligature suffit pour maintenir fiablement le retour de ride mais ça m'arrange, je pense.

D'accord pour ta remarque sur la photo précédente ; les haubans seront évidemment du cordage foncé ligaturé (d. 0,85mm), a l'instar apparent à ce cliché "zoomé" mais sans l'oeil métallique en estrope :


PS : désolé pour mon vocab naval encore limité (mais en progrès par les échanges).

Hi Camille.
Le faux-clou est une tête de clou pour boucher le perçage prématuré des cadènes (cf la photo ci-après tirée de la partie-1 du chantier ICI !), ce trou est mal positionné, notamment suite à ton précédent croquis.



Il faut cacher ce trou car un clou montrerait sa tige dans le vide, peu réaliste :

Bonjour Yves,

D'accord il faut boucher le trou, mais plutôt que de laisser la tête apparente, pourquoi pas la meuler à ras ?

Pourquoi pas (sic !) ou simplement mastiquer ? Mais ces têtes seront peu visibles car brunies comme les cadènes, à l'inverse des clous fonctionnels laissés laiton bruts. À suivre...
Rétrospectivement, je pense que c'était une erreur de brunir les cadènes avant les manipulations de perçages supplémentaires et ridage.

Bonsoir, je viens au nouvelles du pourquoi pas. Pourquoi ? Me direz-vous. Et pourquoi pas ? Vous répondrais je. Parce que ça manque à tout les membres du forum de ne pas voir la suite. Ceci dit, vous avez tout à fait le droit de faire une pose... La retraite, ça n'est pas le bagne...
Bonne soirée à vous,
Djodjo

Comme djodjo. Amicalement Michel

Djodjo et Michel, merci de me relancer si chaleureusement ! 
Après visites familiales (avant reconfinement  ) puis navigation sur des sujets en cours (un régal  ...), le chantier a redémarré ce week-end par une grosse c....rie : cassure du mât de flèche du grand-mât  affaibli par le trou oblong pour l'itague de vergue du grand perroquet (j'avais voulu y intégrer un rea...) ; il est maintenant refait (pas facile d'effiler un cylindre en cone  ) ainsi que les 2 cerclages du tonneau "nid-de-pie" beaucoup plus esthétiques (assez content du résultat  ).
Mais le chouquet du bas de mât a aussi pété  ; c'est plus ennuyeux car renfiler un nouvel item obliqe de décoller barre et jottereaux de grand perroquet ; une alternative serait, après installation des haubans capelés, de remonter, recoller ces 2 parties cassées consolidé par un cerclage...

On te laisse 5 minutes seul et tu casses tout!

Bon, c'est en bonne voie de réparation! Un bon charpentier et le tour est joué!

Ben ça doit être l'âge... tu verras 

Bonsoir,
A première vue le mal est réparé et bien réparé.  En ce qui me concerne, pour effiler un mat, j'utilise une perceuse à colonne avec contre pointe pour que ça ne vibre pas trop et je profile mon mat au papier de verre dans une zone autorisée par le ministre de l'intérieur pour cause poussière (He oui, il n'y a pas que le covid qui provoque des restrictions de liberté)
Bonne continuation avec le plaisir de s'y remettre
Amicalement Georges

Hi Georges, pas bête l'idée, j'enregistre... pour la prochaine !
Reste à régler le problème du chouquet. Je prévois maintenant la solution consistant à tailler la pièce en CP 2mm (comme les précédents) un peu plus longue, la percer pour les embouts de mât, la découper à demi au trou du mât de flèche, y percer et monter 2 tiges de piton d. 0,5mm et d'assembler/coller au montage du mât. Malgré la petitesse pour la juxtaposition, je pense que je peux.
Le croquis :

Salut Yves
A mon sens ton idée est bonne à un détail près: Si tu veux tomber pile poil en face, tu devrais faire tes deux trous pour les piges avant de couper. Ainsi tu seras sur de l'alignment de tes trous, et je ne pense pas que masquer les deux orifices sur le côté sera un problème.
J'ai un peu modifié ton schéma 


Il me semble que comme ça , d'une part ton centrage sera parfait, d'autre part les tiges métalliques renforceront le collage en bout qui est rarement très stable
Bonne soirée 
Amicalement Georges

De plus Yves, si tu veux plus de solidité, au lieu d'utiliser du cuivre ou du laiton, détourne deux aiguilles u épingles en acier tu aura beaucoup plus de rigidité
Amicalement Georges

Geo 31 a écrit:

Si tu veux tomber pile poil en face, tu devrais faire tes deux trous pour les piges avant de couper [...]

Geo 31 a écrit:

si tu veux plus de solidité, au lieu d'utiliser du cuivre ou du laiton, détourne deux aiguilles en acier [...]

Excellentes remarques Georges mais en reprenant le plan, je réalise que la solution "chouquet en 2 parties" est stupide car les 2 tiges de fixation vont croiser des pitons.
Bon, ça sent le roussi pour la barre ! J'enrage 

Bonjour,
A mon sens non , car si j'ai bien compris, tu vas travailler dans du contreplaqué de 2 mm. Au moment du perçage de tes trous pour tes tiges de renfort; rien ne t'empêche de ne pas faire ton trou au milieu de ton épaisseur, mais un peu décalé. Une fois ta section faite tu auras une idée très précise du positionnement de ton trou dans le sens vertical et en perçant les trous de pitons de balancine si tu as une tige de laiton, ta mèche sera déviée sans s'abimer (a l'inverse de la rencontre avec une aiguille) Si ton piton est fait en 0.6 mm avec un point de soudure il sera largement assez solide surtout si tu vas, comme sur ton schéma , chercher le mat lui même 
C'est un petit travail fin, mais qui me semble tout à fait réalisable

Bonne journée
Amicalement Georges

Après réflexion, pourquoi (ne) pas couper dans l'autre sens  cf schéma
Est-ce que ça te convient mieux? à toi de voir
Amicalement Georges

Voilà ce que donne la pièce taillée en CP 2mm dans le bon sens, prête au perçage à 0,5mm, qui sera ensuite coupée au massicot ; éventuellement, je remplacerai les tiges d'épingle par des tiges de piton pour gagner 0,1mm ; çà va être "short" m'enfin...

D'accord, à part que sur les 3 trous bleus proposé, seul le trou de gauche sera seuls 2 seront percés, les 2 pitons radiaux feront le reste de l'assemblage.

Croquis final (axe central finalement conservé) :

Bonjour Yves,
Pour moi, tu soignes les symptômes mais pas la cause
Normalement ton mât de hune ne devrait pas être collé dans la hune. Il devrait être simplement emboité et bloqué par une clavette pour ne pas s'enfoncer. Avec un tel système, pas besoin de faire un chouquet compliqué en deux parties puisque tu pourras faire passer le chouquet par le bas du mât de hune, puis emboiter le tout sur le grand mât. Ci-dessous le principe. Le mât de hune peut s'enlever, ainsi que la clavette. On peut passer le chouquet et remettre le tout en place. Il ne faut pas que le mât de hune soit trop conique sur le bas.



Amitiés.
Fred

Fred P. a écrit:

[...] tu soignes les symptômes mais pas la cause [...]

Merci Fred et j'en ai bien conscience !
Sûr qu'à voir cet assemblage, j'ai envie de refaire la mâture ! Mais voilà, many months ago, j'ai assemblé/collé sur les mâts des pièces plastiques du kit en enfilant simplement les chouquets pour le passage des haubans capelés sans prévoir cette casse ; aussi, j'essaie maintenant de faire avec cette contrainte.
Si mon sparadrap ne passe pas, je démantibulerai barre et jottereaux pour faire un assemblage bois.

Bonjour Yves

Tu vas y arriver, je n'ai aucun doute la dessus

Bonne continuation

Merci Jean-Christophe, c'est sympa. M'enfin, depuis le cliché de Fred, je m'interroge...

Perçages puis découpe en 2 sans problème :


Montage à blanc et reprise des perçages dans les mâts :


2 clous d.0,5mm tiennes l'assemblage renforcé par les pitons (à raccourcir) :




Une fois au montage final les 2 demi-parties pressées/collées, un poil de mastic appliqué/poncé et des retouches de peinture et teinture passées, on ne devrait rien distinguer.
Bon, place au capelage des haubans/galhaubans 

Parfait, bien rattrapé.
Tu peux repartir haubaner tranquillement!
Bernard

Bonjour,
Le système à l'air de bien fonctionner et même s'il n'est pas parfait en théorie, il fait quand même le job, et le résultat sera super et solide une fois terminé (masticage, ponçage, peinture)   
Amicalement Georges

bdsa64 a écrit:

Parfait, bien rattrapé. Tu peux repartir haubaner tranquillement!

Merci Bernard, c'est sympa ; quant à l'haubanage tranquille, que Charcot t'entende !

Geo 31 a écrit:

Le système à l'air de bien fonctionner et même s'il n'est pas parfait en théorie, il fait quand même le job [...]

Oui Georges, ton "truc" a marché ; d'ailleurs, j'appelle maintenant ce chouquet "Geo" !

Belle méthode pour cette réparation. C'est bien réalisé.
A retenir au cas ou.

heee ben

on vous donne une ficelle et vous refaites le monde 

joli 

Merci Antonio, tu ne peux pas mieux dire :
1er essai de ligature d'étais et haubans sur un piton (ancrage) ou autour d'un mât (capelage) par la méthode de Hubert Sicard que m'a indiqué Bernard (bdsa64). Cela consiste à fabriquer à part la ligature pour ensuite l'enfiler dans le cordage et la serrer aisément.
L'outillage est facile à construire et le tour de main est vite acquis.
Ne pas hésiter à commenter, notamment si expérience +/- sur cette technique.

Outillage : pige D = 2 x section cordage (ici 0,85mm) planté dans un bloc pour enroulement du fil de ligature (ici 0,40mm)


Serrage des spires et collage par un léchage de cyano via une aiguille :


Dégagement de la ligature à la pige via un petit levier :


Ligature "stand alone" :


Formation de la boucle par enfilage aller et retour :



Serrage du noeud façon cravate et collage 

Super ! tu as bien bossé bravo