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 Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)

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Geo 31
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 01:34

Bonsoir,
Peut être un peu plus d boulot en faisant ta ceinture périphérique, mais il me semble qu’il y a au moins deux avantages :
Premièrement tu te reproche encore plus de la réalité que tu montre sur la photo plus haut et où les cadènes traversent le plat bord
Deuxièmement, aussi finement que tu travailles, l’effet esthétique sera plus netavec un plat bord continu sur tout le côté.
Bonne continuation
Amicalement Georges

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Clément Lenoir
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 09:24

Bonjour Yves,
Tout comme Georges, je valide ta solution en reprenant le plat bord et en rajoutant un peu de matière  pour avoir une belle ligne continue.
Bien à toi!
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Djodjo
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 10:23

Bonjour, peut-être vais je dire une grosse bêtise, mais quel dommage de reprendre un plabord si bien réussi...
Bonne continuation.En tout cas, nul doute que vous réussirez ce passage un peu délicat
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Yves31
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 10:25

Clément, Georges, TAF ok. Cependant, un croquis c'est piégeant vu la petitesse réelle (cf mon premier outil à estroper) et à ce niveau d'avancement, améliorer c'est risquer (le mieux est l'ennemi du bien). Je vais donc réfléchir et m'essayer sur un petit échantillon d'assemblage avant de décider. Ce n'est point un question de temps.

PS :
Geo 31 a écrit:
[...] tu te reproche encore [...]
plutôt "rapproches" non ? Le correcteur orthographique aurait-t-il encore frappé  Saint ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 10:39

Djodjo, effectivement, je m'interroge aussi mais j'avoue que c'est tentant.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 10:40

Bonjour Yves,
Je pense que sur le Pourquoi-Pas, la partie basse des cadènes est plaquée sur la préceinte. Il me semble que sur ta photo historique, il n'y a pas un liston mais une préceinte plus épaisse que les pavois.
Mais je peux me tromper.
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 11:49

Hi Fred.
J'avoue que le vocabulaire naval est plus complexe et précis que celui de l'aérospatial que je connais mieux. J'ai compris qu'un liston est une garniture rapportée protégeant la coque d'un contact e.g. avec un quai tandis qu'une préceinte est une ceinture à la construction consolidant le bordé, e.g. au niveau du pont principale. Tu confirmes ?

Je pense qu'on parle de cette ligne :

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 915_na10

Je m'étais interrogé en début de chantier sur le terme et la fonction de ce "longeron".

Au vu de ce cliché, j'avais noté son absence en cours de chantier et que si préceinte, il aurait du être visible à la construction :
 
Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 916_ch10

Sur cet autre cliché, il semble longer le bordé au plus fort des largeurs de couple, d'où l'idée de liston :

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 917_ap10

M'enfin, ce qui m'interroge, c'est le fait que les cadènes, passant au dessus, soient elles exposées au contact.
Qu'en penses-tu finalement ?

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 13:56

Bonjour,
Il me semble que comme le CS ( et je l'ai découvert par hasard) il existe un décalage entre les œuvres morte en dessous du niveau de pont et la partie des pavois , comme le montre ces photos Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 Sans_t13Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 Sans_t12
Ce décalage me semble être de 6-8 cm au moins. 
En regardant des photos de ton pourquoi pas, il me semble voir le même type de structure, ce qui expliquerait peut être que la partie basse de tes cadenes soient à plat sur la coque et passe en pont au niveau du pavoisPourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 Sans_t14
Je prie tous les spécialistes des termes de marine de m'excuser si les termes employés ne sont pas les bons, moi ma spécialité c'était la médecine.
Il est loin d'être impossible que je me trompe, mais je voulais te soumettre cette réflexion. 
En ce qui concerne mon précédent post, tu as vu juste au niveau du correcteur orthographique et tu as corrigé de toi même
Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 15:41

Bonjour Georges.
Je réponds mais excuse-moi si j'ai mal compris ton propos Embarassed :
Je pense que tu parle de ça (flèche verte) :
Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 918_de10

Ce n'est pas un épaississement du bordé mais du liston (présente ?), le trait noir étant l'ombre projetée.
A noter aussi le renforcement (soufflage) de la ligne de flottaison jusqu'à mi-carène pour la protéger de la pression des blocs de banquise ("packs") préalablement écartés par les 5 armures du taille-mer de l'étrave :
Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 919_ca10

Pour le Cutty Sark, parles-tu de rebord montré par la flèche rouge ? En ce cas, es-tu sûr qu'il s'agit d'une sur-épaisseur de la coque ? Ça ressemble à un solin de toiture...
Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 920_cu10

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 16:01

En fait, ta flèche verte ne montre ni un liston ni une préceinte mais le bordage de la coque qui est plus épais qu'au niveau du pavois. Donc les cadènes ne sont pas appliquées contre le pavois mais contre la coque plus bas, ce qui est logique sur le plan mécanique puisque les efforts des haubans doivent être portés sur une partie plus solide que les pavois.
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 16:41

C'est juste, vu en coupe le pavois est plus interne que la coque: la cadène ne touche pas , un shéma vaut mieux qu'un long discoursPourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 Shzoma10
J'espère que ce sera plus clair, c'est ce que je voulais dire au départ
Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 16:43

Effectivement, c'est corroboré par ce cliché de mise à l'eau vu de la proue (cf renflement au niveau de la flèche). C'est plus rassurant pour la tenue des cadènes ! Je vais voir comment rectifier le modèle scratch . C'est pas gagné...
Bravo à Georges et merci à Fred !

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 921_la10

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 16:48

Georges, TAF d'accord. J'avais bien compris mais j'étais dans l'erreur Embarassed .

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 17:01

Pour combler le vide en l'absence du renflement, je pense au collage d'une feuillure bois de section triangulaire ou un sur-bordé en dégradé sur l'ensemble de la surface concernée (une cale sous les cadènes ne suffirait pas), partant de l'épaisseur du liston actuel pour mourrir à la bordure de la protection banquise.
à noter que les cadènes seront a priori percées à leur extrémité pour la fixation par de clous additionnels plutôt que collées.
Les idées sont ouvertes !

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 922_re10

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 17:42

En ce qui me concerne, ton schéma me va à un détail près: il ne me semble pas y avoir de fixation des cadènes sur les pavoisPourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 Sans_t15
Mais je fais peut être erreur
Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 17:46

Peut-être du fait de la dilatation +/- mais a priori, dans la réalité, une et même 2 fixations ne suffiraient pas. Je vais voir de plus près. Merci Georges.

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 19:32

Salut,
En regardant les images, je vois ça:

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 Cadzon10

???

_________________
... Aucune brise ne propulse le bateau, si mort est le vent de cette mer languide... il y a tant d'algues à la surface de l'eau qu'elles retiennent le bateau comme des buissons... la mer n'est pas très profonde, à peine si la terre est recouverte d'un peu d'eau... les monstres marins évoluent alentour, sans cesse, tournant autour des bateaux paralysés...
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 20:24

Merci Camille.
Je suis en train de balayer de nouveau tous les clichés en possession, en particulier le même.
En zoomant, il apparait par les cassures d'ombres (1er & 2nd encadrés) qu'il y aurait bien :

  • un liston (filant de l'écubier d'ancre et de l'ornement de proue) que les cadènes ne toucheraient effectivement pas (3° encadré)
  • et un peu en dessous de celui-ci, un épaississement du bordé sur lequel les cadènes reposent et probablement se fixent

Après tous ces rebondissements, il est urgent de poser les outils, bien examiner les clichés disponibles et statuer ! En tout cas merci à tous pour tous ces échanges.

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 923_na10


Dernière édition par Yves31 le Jeu 22 Oct 2020, 23:26, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 21:06

Bonjour Yves
Ta recherche de la solution est formidable.
Ce qui l'est tout autant, c'est ton envie de corriger la coque.
Je ne suis pas que d'en ton cas, j'en aurai le courage !!

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Amicalement
JChristophe LALANNE

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 21:30

Merci Christophe, c'est sympa.
Au delà la passion pour le Cdt Charcot, le suivi depuis 2 ans et l'aide apporté à ce chantier sur le forum sont impressionnants et expliquent principalement la motivation. J'avoue parfois, m'étonner moi-même. M'enfin, quand on voit à coté les merveilles de certains...

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyJeu 22 Oct 2020, 22:30

Pour info, après examination du cliché ci-après dont est tiré la précédente photo, c'est bien le Pourquoi Pas? et non le Français, précédent bateau de J.-B. Charcot assez ressemblant, du même architecte F. Gautier.

Le Pourquoi Pas? 1908: 3-Mâts barque à 8 voiles carrées sous vergues :

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 924_na10

Le Français : Goélette 3-Mâts différentiable du Pourquoi Pas? principalement par sa voilure (seules 2 voiles carrées sous vergues sur Misaine), accessoirement par sa cheminée (positionnée entre Misaine et Grand-mât) et plus finement au niveau du château.
Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 925_le10
Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 926_le10

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyLun 02 Nov 2020, 22:45

Croquis final d'installation des cadènes. Après réflexion, je pense que c'est un bon compromis :
- cadènes cloutées sur préceinte et en extrémité sur coque (perçage de 2 nouveaux trous)
- têtes de cadène arasée si débordante de la lisse (plat-bord simplement entaillé)
- espace sous cadènes laissé vide (sur-épaississement de la coque risqué à ce stade)
Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 927_ca15
Perçage des cadènes sur table micrométrique et perceuse à colonne :
Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 928_ca11

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 929_ca11

Ridage des caps de moutons sur outillage :
Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 930_ri11

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 931_ri11

Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 932_ri11

Premières cadènes ridées sous 2 dimensions suivant 2 clichés du navire. Je pense pencher sur la plus grande (i.e. intervalle = 2 diamètres de cap de mouton) :
Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 933_pa11

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Dernière édition par Yves31 le Mer 18 Nov 2020, 19:54, édité 3 fois (Raison : Amélioration du croquis)
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyLun 02 Nov 2020, 23:18

T'as bien pris le coup pour les fabriquer! Bravo! Bravo...

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Pascal.
« La seule excuse valable quand on crée un objet inutile, c'est de l'admirer intensément. » Oscar Wilde.
Projets en cours:
• Pétrolier T2 Pamanset 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t25224-topic
• Bismarck 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t24742-topic
• SS Nomadic 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t25783-topic
• Hornet CV-8 1/200 : https://www.laroyale-modelisme.net/t24846-topic
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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyLun 02 Nov 2020, 23:41

Salut Yves,
Je viens juste de te demander à partir de mon post ou tu en étais puis j'ai ouvert ton post. Je vois qu'on s'amuse tous comme des petits fous à faire des trous compliqués, toi sur tes cadènes ,moi sur mes chandeliers, mais je dois avouer que le résultat est vraiment super.  Pour mes premiers essais pour voir comment faire les rides, j'avais un fil trop clair, je l'ai fait tremper dans du brou de noix et essuyé, le résultat est pas trop mal , surtout qu'après, j'ai fais ce que tu avais dit, à savoir passer le fil à la cire pour le lisser.
Tu es vraiment bien parti et je te souhaite une bonne continuation Bien
Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie)   Pourquoi Pas? 1908 de Yves31 (2ème partie) - Page 7 EmptyMar 03 Nov 2020, 00:02

Merci Pascal et Georges, j'apprécie particulièrement.
Georges, ma corde est écru, je pensais que c'était la bonne teinte pour les rides ; donc apparemment non (?) et sur les clichés N&B, c'est pas net ; peux-tu préciser par une photo ce que donne ton trempé brou de noix ? (mon droguiste aux Carmes semblant faire de la résistance...)

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Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
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