3-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Gréement [Billing Boats 1/75°] de Yves31

bonjour, 
Et moi je m'inquiète. Quand je vois déjà le travail sur le tien, je me dis que je ne suis pas sorti de l'auberge avec le mien surtout avec le peu de connaissances que j'ai des gréements enfin qui vivra verra
Bonne journée Amicalement Georges

Positionnement des cadènes via un clou-pivot qui prendront l'angle adéquat sous hauban.
Le cliché du navire montre ces ferrures plaquées sur préceinte et liston sans épouser la forme de la coque, ce qui est surprenant mais qui simplifie le travail !
Pour approcher le réel, j'envisage de rentrer la tête dans la lisse via une petite entaille du plat une fois la position finale donnée mais je ne sais pas si j'ose...

Bonsoir, ça avance bien, et même très bien. Bon courage pour les petites entailles !!! La première sera la plus dure.

Bonjour Yves
Je serai toi, je m'entraînerai avant sur un bout de bois.
Si tu réussi, je n'en doute pas, ce sera super.
Pour l'inclinaison des cadènes aide aide toi d'un fil représentant les haubans.
(Tu peux le voir sur le montage de mon SR)

Bon courage

Oui Djodjo, ça avance à petit pas car ça devient compliqué et risqué ; ça fait un moment sans boulette !
Jean-Christophe, j'ai effectivement l'intention de tester l'entaille de la lisse sur un bout représentatif avec différents outils de coupe et décider en conséquence.
Je prends l'idée d'haubans fictifs pour le réglage d'inclinaison des cadènes ; j'en profiterai pour m'essayer aux enfléchures.

BONJOUR YVES !! super boulot que tu as fait là  , bien  le tuto  pour le brunissage , c'est top c'est une bien belle maquette !! BRAVO  et bonne continuation

Bonjour Yves,
Petite question qui me taraude: du fait que tes ferrures soient torsadées, vont-elles se retrouver affleures de la lisse de plat-bord lorsque tu vas pratiquer tes entailles dans cette dernière?
J'espère que la question est assez claire  
Bien à toi!

Bonjour et beau travail Yves,

Amicalement Michel

Merci Jean-Pierre et Michel, c'est sympa, m'enfin, le plus dur reste à faire !

Clément, je pense avoir pigé ton propos et je vais essayer d'y répondre : Oui (tant pis !), la tête de nombreuses cadènes dépassera du bord de lisse car le plat-bord n'est pas large et son rebord est variable (voir sur le crobar latéral le pointillé bleu du bord de lisse "minimum")
À noter que l'entaille dans la lisse devrait entamer la préceinte mais cela serait cachée par le plat de la cadène.

Sur une idée externe, une solution serait, après ponçage du rebord arrondi et haubanage, de coller une ceinture périphérique encochée en vis-à-vis :

Bonsoir,
Peut être un peu plus d boulot en faisant ta ceinture périphérique, mais il me semble qu’il y a au moins deux avantages :
Premièrement tu te reproche encore plus de la réalité que tu montre sur la photo plus haut et où les cadènes traversent le plat bord
Deuxièmement, aussi finement que tu travailles, l’effet esthétique sera plus netavec un plat bord continu sur tout le côté.
Bonne continuation
Amicalement Georges

Bonjour Yves,
Tout comme Georges, je valide ta solution en reprenant le plat bord et en rajoutant un peu de matière  pour avoir une belle ligne continue.
Bien à toi!

Bonjour, peut-être vais je dire une grosse bêtise, mais quel dommage de reprendre un plabord si bien réussi...
Bonne continuation.En tout cas, nul doute que vous réussirez ce passage un peu délicat

Clément, Georges, TAF ok. Cependant, un croquis c'est piégeant vu la petitesse réelle (cf mon premier outil à estroper) et à ce niveau d'avancement, améliorer c'est risquer (le mieux est l'ennemi du bien). Je vais donc réfléchir et m'essayer sur un petit échantillon d'assemblage avant de décider. Ce n'est point un question de temps.

PS :

Geo 31 a écrit:

[...] tu te reproche encore [...]

plutôt "rapproches" non ? Le correcteur orthographique aurait-t-il encore frappé   ?

Djodjo, effectivement, je m'interroge aussi mais j'avoue que c'est tentant.

Bonjour Yves,
Je pense que sur le Pourquoi-Pas, la partie basse des cadènes est plaquée sur la préceinte. Il me semble que sur ta photo historique, il n'y a pas un liston mais une préceinte plus épaisse que les pavois.
Mais je peux me tromper.
Amitiés.
Fred

Hi Fred.
J'avoue que le vocabulaire naval est plus complexe et précis que celui de l'aérospatial que je connais mieux. J'ai compris qu'un liston est une garniture rapportée protégeant la coque d'un contact e.g. avec un quai tandis qu'une préceinte est une ceinture à la construction consolidant le bordé, e.g. au niveau du pont principale. Tu confirmes ?

Je pense qu'on parle de cette ligne :



Je m'étais interrogé en début de chantier sur le terme et la fonction de ce "longeron".

Au vu de ce cliché, j'avais noté son absence en cours de chantier et que si préceinte, il aurait du être visible à la construction :
 


Sur cet autre cliché, il semble longer le bordé au plus fort des largeurs de couple, d'où l'idée de liston :



M'enfin, ce qui m'interroge, c'est le fait que les cadènes, passant au dessus, soient elles exposées au contact.
Qu'en penses-tu finalement ?

Bonjour,
Il me semble que comme le CS ( et je l'ai découvert par hasard) il existe un décalage entre les œuvres morte en dessous du niveau de pont et la partie des pavois , comme le montre ces photos 
Ce décalage me semble être de 6-8 cm au moins. 
En regardant des photos de ton pourquoi pas, il me semble voir le même type de structure, ce qui expliquerait peut être que la partie basse de tes cadenes soient à plat sur la coque et passe en pont au niveau du pavois
Je prie tous les spécialistes des termes de marine de m'excuser si les termes employés ne sont pas les bons, moi ma spécialité c'était la médecine.
Il est loin d'être impossible que je me trompe, mais je voulais te soumettre cette réflexion. 
En ce qui concerne mon précédent post, tu as vu juste au niveau du correcteur orthographique et tu as corrigé de toi même
Amicalement Georges

Bonjour Georges.
Je réponds mais excuse-moi si j'ai mal compris ton propos  :
Je pense que tu parle de ça (flèche verte) :


Ce n'est pas un épaississement du bordé mais du liston (présente ?), le trait noir étant l'ombre projetée.
A noter aussi le renforcement (soufflage) de la ligne de flottaison jusqu'à mi-carène pour la protéger de la pression des blocs de banquise ("packs") préalablement écartés par les 5 armures du taille-mer de l'étrave :


Pour le Cutty Sark, parles-tu de rebord montré par la flèche rouge ? En ce cas, es-tu sûr qu'il s'agit d'une sur-épaisseur de la coque ? Ça ressemble à un solin de toiture...

En fait, ta flèche verte ne montre ni un liston ni une préceinte mais le bordage de la coque qui est plus épais qu'au niveau du pavois. Donc les cadènes ne sont pas appliquées contre le pavois mais contre la coque plus bas, ce qui est logique sur le plan mécanique puisque les efforts des haubans doivent être portés sur une partie plus solide que les pavois.
Amitiés.
Fred

C'est juste, vu en coupe le pavois est plus interne que la coque: la cadène ne touche pas , un shéma vaut mieux qu'un long discours
J'espère que ce sera plus clair, c'est ce que je voulais dire au départ
Amicalement Georges

Effectivement, c'est corroboré par ce cliché de mise à l'eau vu de la proue (cf renflement au niveau de la flèche). C'est plus rassurant pour la tenue des cadènes ! Je vais voir comment rectifier le modèle . C'est pas gagné...
Bravo à Georges et merci à Fred !

Georges, TAF d'accord. J'avais bien compris mais j'étais dans l'erreur  .

Pour combler le vide en l'absence du renflement, je pense au collage d'une feuillure bois de section triangulaire ou un sur-bordé en dégradé sur l'ensemble de la surface concernée (une cale sous les cadènes ne suffirait pas), partant de l'épaisseur du liston actuel pour mourrir à la bordure de la protection banquise.
à noter que les cadènes seront a priori percées à leur extrémité pour la fixation par de clous additionnels plutôt que collées.
Les idées sont ouvertes !

En ce qui me concerne, ton schéma me va à un détail près: il ne me semble pas y avoir de fixation des cadènes sur les pavois
Mais je fais peut être erreur
Amicalement Georges

Peut-être du fait de la dilatation +/- mais a priori, dans la réalité, une et même 2 fixations ne suffiraient pas. Je vais voir de plus près. Merci Georges.

Salut,
En regardant les images, je vois ça:



???

Merci Camille.
Je suis en train de balayer de nouveau tous les clichés en possession, en particulier le même.
En zoomant, il apparait par les cassures d'ombres (1er & 2nd encadrés) qu'il y aurait bien :

• un liston (filant de l'écubier d'ancre et de l'ornement de proue) que les cadènes ne toucheraient effectivement pas (3° encadré)
  
• et un peu en dessous de celui-ci, un épaississement du bordé sur lequel les cadènes reposent et probablement se fixent
  

Après tous ces rebondissements, il est urgent de poser les outils, bien examiner les clichés disponibles et statuer ! En tout cas merci à tous pour tous ces échanges.

Bonjour Yves
Ta recherche de la solution est formidable.
Ce qui l'est tout autant, c'est ton envie de corriger la coque.
Je ne suis pas que d'en ton cas, j'en aurai le courage !!

Merci Christophe, c'est sympa.
Au delà la passion pour le Cdt Charcot, le suivi depuis 2 ans et l'aide apporté à ce chantier sur le forum sont impressionnants et expliquent principalement la motivation. J'avoue parfois, m'étonner moi-même. M'enfin, quand on voit à coté les merveilles de certains...

Pour info, après examination du cliché ci-après dont est tiré la précédente photo, c'est bien le Pourquoi Pas? et non le Français, précédent bateau de J.-B. Charcot assez ressemblant, du même architecte F. Gautier.

Le Pourquoi Pas? 1908: 3-Mâts barque à 8 voiles carrées sous vergues :



Le Français : Goélette 3-Mâts différentiable du Pourquoi Pas? principalement par sa voilure (seules 2 voiles carrées sous vergues sur Misaine), accessoirement par sa cheminée (positionnée entre Misaine et Grand-mât) et plus finement au niveau du château.

Croquis final d'installation des cadènes. Après réflexion, je pense que c'est un bon compromis :
- cadènes cloutées sur préceinte et en extrémité sur coque (perçage de 2 nouveaux trous)
- têtes de cadène arasée si débordante de la lisse (plat-bord simplement entaillé)
- espace sous cadènes laissé vide (sur-épaississement de la coque risqué à ce stade)

Perçage des cadènes sur table micrométrique et perceuse à colonne :




Ridage des caps de moutons sur outillage :






Premières cadènes ridées sous 2 dimensions suivant 2 clichés du navire. Je pense pencher sur la plus grande (i.e. intervalle = 2 diamètres de cap de mouton) :

T'as bien pris le coup pour les fabriquer! Bravo!

Salut Yves,
Je viens juste de te demander à partir de mon post ou tu en étais puis j'ai ouvert ton post. Je vois qu'on s'amuse tous comme des petits fous à faire des trous compliqués, toi sur tes cadènes ,moi sur mes chandeliers, mais je dois avouer que le résultat est vraiment super.  Pour mes premiers essais pour voir comment faire les rides, j'avais un fil trop clair, je l'ai fait tremper dans du brou de noix et essuyé, le résultat est pas trop mal , surtout qu'après, j'ai fais ce que tu avais dit, à savoir passer le fil à la cire pour le lisser.
Tu es vraiment bien parti et je te souhaite une bonne continuation
Amicalement Georges

Merci Pascal et Georges, j'apprécie particulièrement.
Georges, ma corde est écru, je pensais que c'était la bonne teinte pour les rides ; donc apparemment non (?) et sur les clichés N&B, c'est pas net ; peux-tu préciser par une photo ce que donne ton trempé brou de noix ? (mon droguiste aux Carmes semblant faire de la résistance...)