3-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 2) Gréement [Billing Boats 1/75°] de Yves31

Bonjour Yves,
Je constate que tu mets toutes tes idées et ta créativité au service de l'outillage du modéliste, mais pour le coup avec cette méthode, je reste perplexe. En effet, tu vas bien avoir un écart régulier sur ton outillage, mais lors du montage comment vas tu faire pour ajuster les tensions dans les haubans si ton ensemble de caps de mouton est déjà fixe. Comme tu vas pouvoir le découvrir, ces réglages sont assez fins et pas évidents d'où l'utilité de la fonctionnalité de ces caps de mouton.
En tout cas, je vais suivre avec grand intérêt cette étape.
Bien à toi et bonne continuation.

Bonjour Yves,
Je suis d'accord avec Clément pour les ridoirs. Toutefois, les préparer à l'avance n'empêchera pas de régler leur tension par la suite.
Je vois que tu as mis un étrier autour de chaque cap de mouton. En général, du côté hauban, c'est le hauban lui-même qui fait le tour du cap de mouton. Mais je ne sais pas comment c'était fait sur le Pourquoi Pas.
Amitiés.
Fred

Clément Lenoir a écrit:

[...] lors du montage comment vas tu faire pour ajuster les tensions dans les haubans si ton ensemble de caps de mouton est déjà fixe [...]

Hi Clément.
Je ne me sens pas capable de rider "sur site" les caps de mouton (petitesse, manque de dextérité, inexpérience...).
Je pense au processus d'haubanage suivant :
- dépose de la mâture et autres éléments du pont gênants ou exposés (bossoirs, embarcations, cheminées...)
- dépose des chouquets, capelage des haubans et remontage/collage des chouquets
- haubanage et enfléchures des mâts de flèche sur supports dédiés (suivant la méthode équivalente ci-après)
- montage définitif des mâts et réglage d'alignement par leurs étais et un faux hauban provisoire pour chacun
- clouage des cadènes sur la coque suivant l'alignement des caps inférieurs sur la lisse.
- passage des haubans par la boucle des caps supérieurs, mise en tension telle le hauban provisoire et ligature
- ligature des rides sur haubans (l'écart caps ne devant pas bouger par friction de leur ride dans les trous des caps)
- dépose des haubans provisoires
- enfléchures des haubans suivant un gabarit carton apposé

Wait & see... On fera mieux voire différent la prochaine fois !

Fred P. a écrit:

[...] tu as mis un étrier autour de chaque cap de mouton. En général, du côté hauban, c'est le hauban lui-même qui fait le tour du cap de mouton. Mais je ne sais pas comment c'était fait sur le Pourquoi Pas.

Salut Fred. Merci pour ton intervention. Je vais tout de même tenter l'expérience (cf ci-avant).
Pour les estropes, je me suis servi de ces photos ; j'ai pensé qu'il en était de même pour les caps de hune. A noter que je n'insèrerai pas de collet à la ligature des haubans !
Malgré son allure de vieux voilier, le Pourquoi Pas? était assez moderne dans son gréement en ce début de XX° siècle.

Geo 31 a écrit:

j'ai tout simplement pris les références sur le post de Clément en date du 09 juillet 2020 et suivant [...]

Ok Georges, j'ai retrouvé le post du 26/07 en réponse à plusieurs d'entre nous donnant le lien de Syren ; ce site est effectivement très intéressant. Enregistré !

Bonjour Yves
Le début de ton sujet a disparu  
Il démarre au mois d'Août, tu as des infos sur ce point ?

Salut Jean-Christophe et Toutes & Tous qui suivent ce projet.
Le sujet ayant dépassé un certain volume (faut dire que j'ai besoin de beaucoup d'aide ), il a été dédoublé hier en séparant les 40 premières pages des suivantes probablement par l'administrateur (ce doit être la règle, je n'ai pas été prévenu).
La partie I reste accessible ICI ! et le chantier continue... pour 40 nouvelles pages  ! A noter que je ne peux modifier le titre de la partie I (sujet bloqué) ni de cette partie II (le premier post n'étant pas de moi... mais de toi !).

Merci Yves de l'info.
Je me doutais que c'était un "truc" comme cela, mais je n'avais pas trouvé la 1ère partie.
Du coup, c'est un honneur d'ouvrir ta 2ème partie.

Bonne continuation sur ta magnifique réalisation, que je suis avec toujours autant d’intérêt et de régal.

Re ...
En effet a priori, je peux le modifier.
Dis moi ce que tu veux comme titre, je le ferai

Eh ben voilà, tel Lucky Luke : le titre est déjà modifié ! Merci Jean-Christophe.

Bon, revenons à nos (caps de) moutons ! 

Enroulement de la ride suivant ce croquis :



L'outil est adapté sauf la barre des caps supérieurs à amincir (10mm -> 3mm) pour faciliter le passage du fil par l'arrière.
Les trous n'étant pas bien en tripode, pas toujours facile de trouver la meilleure orientation du cap, maintenue par une pointe de colle cyano invisible via une aiguille fine.
Voici les 3 protos. L'extrémité de la ride étant libre, la tension n'est pas encore au top.







Après dépose de l'outil, épinglage sur une plaquette balsa :



Évidemment pas possible de faire le nœud de ride suivant le croquis :


Noeud de ride par simple boucle :



Au delà de vos avis éclairés avant de passer à la série, quelques interrogations   :
- en tant que dormant, la ride doit elle être noire (ou marron sombre) ?
- le cordage préconisé (d.3,5-0,4mm pour 0,8-0,9mm pour les haubans) n'est-il pas trop gros ?
- comment faire un noeud de ride plus petit malgré qu'il soit simple ?

Bonjour Yves 

C est du beau boulot , net et précis 

Rien ne me choque pour la taille du cordage 

Pour la couleur , on voit de tout sur les vrais  navires 





Comme tu peux le voir ,niveau taille et couleur pour moi tu es bon !

Apres je suis un bleu dans les navires , mais je travail beaucoup sur photos 

Bon courage pour la suite

Merci Michael. Et tes clichés sont superbes et intéressantes, notamment les 2 petites que j'enregistre.

De rien Yves 

Ce sont des photos que j ai cherché à l instant sur le net en voyant tes questions

Tout à fait en accord avec Michael, je ne trouve rien à redire.

Ok Clément.
Différents clichés du navire de Charcot montent que la longueur des palans est variable ; logique : les rides sont manipulés pour retendre les haubans ; ils ne sont donc pas réellement des dormants. Il faut donc mettre un cordage plus clair. Inconvénient : attendre le retour de commande passée hier à Syren...
Merci à tous les 2.

BONJOUR YVES ! pour ma part c'est noir  mais oui c'est sur ont voient de tout , je trouve un peu gros le diamètre des cordages ? par rapport aux cap moutons  mais c'est du beau boulot !! bonne journée

Bonjour Yves, 
Petites questions sur tes caps.



Sur le schéma « e », que fais-tu du fil en retour du dernier trou ??
La partie grise claire me paraît enroulée mais sur quoi ??

Merci de ta réponse.
Bonne journée.

Hi Didier.
Apparemment, il y a plusieurs façons de terminer la ride, peut-être suivant l'époque, la configuration de l'estropié, le diamètre de la ride, le type de navire... ou l'humeur du matelot , par exemple (les connaisseurs pourront rectifier/compléter) :

Soit un noeud autour de l'épissure du hauban, tel que le montre la première photo de Michael ci-dessus.

Soit par une sorte de "boudinette" sur l'ensemble ou les brins arrières de la ride (répondant à ton interrogation) :


Soit par un noeud sur la bride métallique (peut-être serait-ce mon cas ?):

papy biquet a écrit:

[...]  je trouve un peu gros le diamètre des cordages ? par rapport aux cap moutons  [...]

Merci Jean-Pierre de ton attention. C'est sympa.
Oui, je vais réduire à 0,3mm le diamètre de la ride (ce qui tombe bien car ça correspond à ma commande en cours pré-citée) ; soit le tiers des haubans (0,8-0,9mm), ce qui colle avec le palan à 3 tours.

Yves31 a écrit:

Hi Didier.
Apparemment, il y a plusieurs façons de terminer la ride, peut-être suivant l'époque, la configuration de l'estropié, le diamètre de la ride, le type de navire... ou l'humeur du matelot , par exemple (les connaisseurs pourront rectifier/compléter) :

Soit un noeud autour de l'épissure du hauban, tel que le montre la première photo de Michael ci-dessus.

Soit par une sorte de "boudinette" sur l'ensemble ou les brins arrières de la ride (répondant à ton interrogation) :

Soit par un noeud sur la bride métallique (peut-être serait-ce mon cas ?):

Super !!
Merci Yves, c’est clair maintenant pour moi. 
Je verrais quand j’en serais là.

Yves, Un grand merci pour ce cours sur les fixations que j'ai copié sans vergogne pour le CS quand j'aurai les caps de mouton 
Amicalement Georges

Bonjour Yves
Nickel !!

Merci Jean-Christophe.
Petit job de la soirée : comme prévu, la barre de l'outil palan coté hauban est remplacée par une plus fine pour faciliter l'introduction du fil par le dos des caps :

Geo 31 a écrit:

[...] grand merci pour ce cours sur les fixations que j'ai copié sans vergogne pour le CS quand j'aurai les caps de mouton

De rien ! La question de Didier est tombé à pic : je m'interrogeais sur la terminaison de la ride d'où une petite recherche sur le net.
Dans mon cas, je pense à un noeud sur l'étrier coté hauban, permettant de les raidir en fin d'enroulement.
Pour ton Cutty Sark, peut-être est-ce la boudinette autour des brins ou en épissure autour de la ligature du hauban ? Tu as finalement commandé les caps chez Syren (comme ceux du Renard de Clément) ?

Concernant l'outil, j'ai repéré ce matin celui-ci assez sympa ICI !, de même que celui-ci ICI ! mais les photos ont disparues.

Aujourd'hui, brunissage (que j'allais oublier  ) des cadènes munies de leur cap estropés suivant la procédure ainsi imagé (tirée du tutoriel de Fred P. ICI !) :



Après essais sur pièces, le temps de trempage choisi dans la tourmaline est de 20 à 30 secondes variables entre lots de 5 pour varier l'aspect des items entre eux :



Intérêt du polissage au coton pur "anti-rayure" :



À noter qu'un fil de pêche est passé par le trou de chaque cadène pour mieux les manipuler et maîtriser pendant le trempage.
Bref, c'est pas compliqué, il faut seulement de la patience sur les 42 items.

Bonsoir Yve,
Effectivement j'ai commandé mes cap de mouton chez Syren (il m'en faut autour de 140 pour les structures basses des haubans) et il me faut aussi de la patience (1 mois de délai pour la livraison)
En ce qui concerne mon CS, je pense que la fixation est identique à la tienne 
Mais je n'en suis pas encore tout à fait là: encore pas mal de travail sur la coque + le gouvernail à reprendre (monté à l'envers et signalé à juste titre par Fred). Et puis c'est plus dur de faire les bas-haubans sans cap de mouton!
Je continue à te piller ton système et suis allé voir celui que tu m'indique.
Amicalement Georges

Bonsoir Yves,
Merci pour ce pas à pas sur le brunissage et merci également à Fred pour son tuto !
Pour mes canons, je dois faire passer un petit axe en laiton dans le corps du canon.
Dois-je brunir les 2 pièces avant collage à la colle contact ou dois-je coller l'axe dans le canon et brunir après ?
Je me demande comment réagi ce petit monde au brunisseur et la colle contact.

Salut Marc.
Je ne pense pas qu'il soit bon de coller sur des surfaces brunies, m'enfin, cet assemblage n'est pas structurel ; comme il semble peu possible de masquer les surfaces à coller ni de les gratouiller, il me semble préférable de brunir le tout une fois assemblé. En revanche, ce sera peut-être possible de brunir plus ou moins l'une des 2 pièces en jouant sur la position et le temps de trempage. Je suivrais ça sur ton sujet car c'est un cas intéressant.

Bonsoir Yves,
Merci pour ta réponse, je fais bien de poser la question, mon opération me pose un doute.
Si je colle avant, j'ai peur que le brunissage ne se fasse pas sur une zone où il y aurait un peu de trace de colle ! Donc, il faut sûrement brunir les pièces puis les coller après.
A suivre...

Alors, peut-être ôter légèrement le bruni à quelque(s) endroit(s) de collage invisibles/intérieurs des 2 pièces à assembler ?
J'ai peut-être pas bien compris la configuration de l'assemblage ; tu devrais poser le problème sur ton sujet avec photo ; tu aurais alors des idées plus fiables.

Oui Yves, j'ai songé à cela et d'alleurs pour l'adhérence de la colle, c'est peut être un prérequis !

Au sujet de tes caps de mouton, je pensais que tu aurais soudé la fermeture avec un petit peu d'étain, puis brunissage, mais cela n'était peut être pas réalisable avec le risque de brûlé le bord du cap lui-même.

Geo 31 a écrit:

[...] c'est plus dur de faire les bas-haubans sans cap de mouton! [...]

Georges, qu'entends-tu par "bas-haubans sans cap de mouton" ? Je pensais que sur un gréement, les haubans et galhaubans, de bas de mât comme de hune, étaient tous raidis (i.e. régulièrement retendus) via des rides de caps de mouton (et non directement sur un point fixe tel qu'un cabillot).

Bonsoir Yves
 Tu as tout à fait raison, j'ai usé d'un raccourci maladroit et voulant dire que, pour le moment, mes cap de mouton sont encore aux USA et que je suis donc en panne de matériel. Je suis avec intérêt votre discussion sur le brunissage des pièces et comme vous j'ai un doute d'une part sur la stabilité d'un collage sur métal bruni, d'autre part sur l'efficacité du brunissage si un point de colle "protège" le métal
Peut être que la solution est dans le collage après brunissement (ce qui en plus faciliterai des brunissages différents) et après décapage soigneux des zones de collage, mais je suis loin d'être expert de la chose
Amicalement Georges

Ok Georges, pigé. J’aurais du moi-même comprendre l'ironie du fait du point d’exclamation.
J’attends aussi le retour de ma commande passée ce week-end chez Syren et vu le délai affiché, je suis bloqué un bon mois par le cordage des rides. Grrr !
Bon, je vais me rabattre sur le positionnement des cadènes demain puis le capelage des haubans et enfin l'étayage des mâts avec leur réglage précis en alignement, inclinaison et parallélisme.
Bref, du taf en perspective. Mais quand je vois le gréement de ton CS quasiment le double du mien, je me rassure !