3-mâts barque Belem [Soclaine 1/75°] de Dvs95

Merci Didier, effectivement ! Peut-être est-ce classique pour beaucoup de fournisseur de niveau moyen (la doc de Billing Boats pour le Pourquoi Pas? est du même acabit avec en plus une nomenclature. Je pense que la monographie AAMM quand elle existe est incontournable. Je pense que Corel et Amati font mieux (?).

Bonjour Didier,
Après un bon moment de réflexion, je pencherai pour dire que les pièces entourées en rouge se collent  sur les ponts (issues de la même feuille de plaquage). Les dites pièces vont donc délimiter proprement ton pont lorsque tu vas recouvrir de lattes ce dernier. En bref se sont des bordures qui recevront également les petites colonnes; et dessus de ces colonnes tu viendras mettre les mêmes pièces mais en acajou.
Après, cela reste à confirmer....mais c'est une piste

Au vu des plans comparés aux formes de ces découpes, il pourrait s'agir principalement de garde-fou et embase des piliers du bastingage des différents ponts (pont arrière, pont supérieur), de support de cabillots en bordure du pont principal...

Pour imager mon précédent propos par ces quelques flèches ; je relève quelques indications "furtives" (ovales) semblent indiquer ça et là la section de la baguette concernée sauf si c'est évident par sa forme.
Didier, tu es d'accord ?

Merci Clément et Yves de vos investigations.

Effectivement, je pense de plus en plus que vos déductions et le résultat de mes recherches sur les différentes constructions que j’ai vu ici nous amène à cette solution.
Mais apparemment, il n’y a que des bouts spécifiques de l’ensemble. Cela doit être complété par d’autres pièces « standard » de la boîte.
Je vais regarder cela demain et ensuite je vais recouvrir les ponts et ensuite me remettre aux ponçage des couples.

Merci encore à vous deux pour votre aide.

Didier, en tout cas, tu as parfaitement raison de répertorier les pièces bois ou autre.
Oui, les pièces de forme bizarroïde sont généralement prédécoupées tandis que celles de sections classiques en ligne droite ou faible courbure sont à tailler dans les baguettes à réajuster « sur site » en largeur et épaisseur voire en courbure . Ça était justement le cas pour le bastingage, la lisse, le liston et la préceinte. Bref, c’est (heureusement) pas du Lego !

Bonsoir à tous, 
Bon je n’ai pas pu travailler sur le Belem. 
Néanmoins, j’ai réfléchi sur deux points qui m’interpelle.

Le 1er concerne le chantier. Maintenant que j’ai assembler les couples sur la quille et que chaque couple est « étayé » de chaque côté, puis-je démonter le chantier ??
Normalement, il ne devrait plus me servir ??

La 2eme question concerne la pose des lattes sur les ponts. Est-ce qu’il y a des dimensions standards sur les longueurs, par exemple et des règles de poses (style planche aligné ou collé à la suite ou autres) ??

Merci de vos retours.

Bonsoir,
Je pense que tu peux supprimer le chantier mais il reste utile pour poser le bateau sans qu'il tombe, tant que tu n'as pas de ber.
Je ne sais pas si tu connais ce site mais tu peux y voir tous les détails du vrai Belem en visite virtuelle
https://www.patrimoine.paysdelaloire.fr/fileadmin/Visite_360/Belem/

Amitiés.
Fred

Bonjour Fred, 
SUPER ton lien. Non je ne connaissais pas ce site.
Ayez il est enregistré dans les favoris
Merci et bonne journée à toi.

Hi Didier.
Pourquoi ne pas adapter ton chantier pour maintenir la coque à l'endroit pour le bordage du pavois et à l'envers pour le bordage de la carène ?
Comment vois-tu le calfatage visuel des lames du pont ?

Bonjour Yves,
Je comprends ce que tu veux me dire.
Mais je préfère travailler « à main levée ». Ça me permet de tourner dans tous les sens la coque et m’assurer que je ne fais pas des bosses ou des creux.
Je me suis fait un petit support simple pour poser la maquette dessus quand je ne la travaille pas.

Concernant le calfatage des ponts, je vais piquer une idée que j’ai vu ici. Je vais prendre quelques lames de pont entieres et les coincées entre deux planches et passer du feutre noir sur les chants. Et quand je ferais des coupes je reprendrais les coupes à la main.

Par contre, je n’arrive pas à savoir de quelle longueur doivent-être les lames ?
Et je me demande si je fais plusieurs pièces ou une pièce complète et qu’après je simulerais les coupes ?

En général, les lames de pont ne faisaient pas plus de 4 à 6 mètres.
Pour plus de réalisme, je te conseille de faire en lames découpées à la bonne échelle. C'est plus long, mais le résultat est bien meilleur !

Pour la longueur, voilà 2 pages du livre de Wolfram Zu Mondfeld qui devraient t'aider (désolé, en PDF, je n'ai que la version anglaise).

Merci Gilles.
En fait, j’ai aussi ce livre mais je ne pense pas à m’en servir. En plus en version française !!!
Merci pour l’information. 
Bonne journée à tous.

Bonsoir à tous,
Je viens de m’apercevoir que j’ai oublié de mettre quelques photos du debut de la construction de la coque.
Alors c’est parti.

Et comme annoncé sur un autre post, le résultat du lattage et calfatge du pont avant.




Qu’en pensez-vous ?
Vos critiques et conseils sont les biens venus.
Merci.

Questions :

Pour les ponts et les rembardes à peindre en acajou, vous prenez quoi ?

De la peinture ou de la lasure ?

Je compte prendre la couleur chêne clair mat pour les ponts, vous pensez que c’est la bonne couleur ?

Je reviens à l’assaut avec d’autres questions

Les finitions des bords de ponts doivent se faire dans une latte de 3x1 mm.
Le problème que je rencontre, c’est que lorsque que j’essaye de courber cette latte dans le sens de la largeur (càd dans les 3 mm) pour faire un arc, la baguette se casse. J’ai essayé en plongeant la baguette dans l’eau très chaude pendant 5 heures maintenant et toujours pas assez de flexibilité.

Mais question est : avez-vous une astuces pour courber les baguettes dans la largeur de celles-ci ?

Ou avez-vous un type de bois qui se prête facilement à cette contrainte ??

Merci de vos réponses et si vous pouvez me répondre aux questions avant ce post.

Bonne soirée.

Dvs95 a écrit:

Pour les ponts et les rembardes à peindre en acajou, vous prenez quoi ? De la peinture ou de la lasure ? Je compte prendre la couleur chêne clair mat pour les ponts, vous pensez que c’est la bonne couleur ?

Hi Didier.
Perco, je choisirais de faire "comme le vrai" et pour cela, il suffit de collecter et se guider sur les nombreuses photos du navire disponibles sur le net comme sur les forums. E.g., la rampe du bastingage de poupe vernie marin avec les balustres blanc mat.

Bonjour
Le pont me va bien.
Pour la teinture des ponts, je ne peux te répondre, il faut voir la couleur du vrai.
Il me semble que le chêne clair, va être proche de la couleur du pont actuel, je me contenterai de passer dessus une couche de fondur, légèrement poncée après séchage.

Pour les rambardes, si c'est du bois, prend de la teinture.

Pour courber tes baguettes, tu peux essayer avec une pince à cintrer (exemple)

Bonne suite

J'utilise les teinture bois Libéron "antiquaire" pour ma part
https://www.liberon.fr/produit/la-teinte-antiquaire/
Pour les ponts : une teinture Teck délayée avec une goutte d'encre de chine dedans pour trouver un beige/gris (faire des essais sur une latte à part !!)


Pour les lisses de pont, une teinture acajou : là encore, faut faire des tests selon le bois utilisé.

Pour tordre ta latte, tu la plonges dans l'eau comme tu as déjà fait, et à la sortie, tu utilises doucement un fer à cintrer pour lui faire prendre la forme au fur et et mesure (pas d'un coup).
Ou bien, tu utilises une planche avec des clous pour accentuer la forme en plusieurs étapes :

Bonsoir Didier, j'ai trouvé ça sur le net :
https://denis-59.forumpro.fr/t167-le-belem-construction-sur-plan-echelle-1-75
J'ai pensé que ça pourrait t'intéresser 
A plus et merci pour tes visites sur mon post

Dvs95 a écrit:

Les finitions des bords de ponts doivent se faire dans une latte de 3x1 mm [...]  lorsque que j’essaye de courber cette latte dans le sens de la largeur (càd dans les 3 mm) pour faire un arc, la baguette se casse. J’ai essayé en plongeant la baguette dans l’eau très chaude pendant 5 heures maintenant et toujours pas assez de flexibilité [...]

Mécaniquement, qu'elle soit en bois, métal, carton ou autre, une poutre de section rectangulaire se courbe d'autant plus difficilement perpendiculairement à sa largeur que le rapport largeur/épaisseur est supérieur à 1 (ici 3/1=3). Inversement, elle se courbe alors facilement radialement à son épaisseur.
Je t'envoie un croquis si pas clair.
Une solution est d'accoler 3 baguettes 1x1mm préalablement courbées puis poncer pour faire disparaitre visuellement les joints, le traitement fera le reste. Idem pour le plat-bord et le garde-fou du bastingage.

Bonsoir à tous,
Merci Yves, Gilles et Loïc pour vos informations et vos astuces.

Pour la planche avec les clous c’est prêt, mais je ne savais pas qu’il fallait en faire en plusieurs courbures. J’en ai fait qu’une seule avec la courbure définitive. C’est pourtant logique. Merci Gilles.
Avant je vais essayé l’astuce d’Yves qui consiste à coller 3 baguettes de 1x1 mm. mais ça va être chaud, vu le diamètre, à manipuler. 🤪🤪

Pour les teintes, j’ai la teinture liberon.
Pour le pont je vais voir ce que j’ai qui serais approchant du teck.

Loïc, le lien que tu me donne correspond à pas mal de photos que tu m’a fait parvenir en MP.

Merci encore à vous pour votre aide.

Bonne soirée à tous.

Oups, désolé j’ai oublié de remercier aussi JChristophe pour son aide et son avis sur le pont.

Merci !!

Bonsoir,
+1 avec Yves, quelque soit ton cintrage, en faisant plusieurs couches fines jusqu'à la bonne épaisseur tu arrivera à faire ta pièce
c'est ce que j'ai fait pour la rembarde de poupe du CS
J'ai fait une pièce gabarit à la forme a obtenir et j'ai monté dessus mes 4 lattes non collées tenues par des élastiques pas trop puissants puis j'ai plongé le tout pendant 1 heure dans de l'eau chaude


Une fois la courbure approximative obtenue, démontage puis collage entre elles une après l'autre toujours sur le gabarit
Une fois sec démontage et ponçage


puis mise en place

La seule chose ou il faut être attentif est la réalisation du gabarit ( pas d'aggloméré qui supporte très mal l'eau chaude)

A toi de voir si cela te convient

Amicalement Georges

Oui Georges, ton exemple est on ne peut plus explicite !
Didier, ma réponse suppose que tu désires courber la baguette sur le plat (tel que je l'ai compris) car sinon, elle casse ou se voile.
Mais, si tu veux courber la baguette debout sur son chant, évidemment ne tiens pas compte de mon précédent post.

Bonsoir Georges,
Merci pour les photos et l’astuce.
Je vais essayer cette technique qui m’a l’air relativement facile à faire.

Merci à vous tous pour vos aides précieuses. 
Vous êtes au top pour trouver les solutions à tout problèmes.

Yves, 
Ma baguette fait une épaisseur de 1 mm et 3 mm de large.
Ce que je veux faire c’est courber cette largeur de 3 mm.
Mais ton astuce et celle de Georges sont top pour moi. Faut que je vois pour acheter du bois en 1x1 mm

Merci à vous.

OK mais en cas de courbure importante, a l'instar du cas de Georges, la section carrée risque de ne pas convenir ; il faut alors passer à une section rectangulaire (typiquement ep. = 1/2 largeur) et donc augmenter en conséquence le nombre de "couches" à empiler.
As-tu idée du rayon de la pièce à obtenir et de quel essence il s'agit ?

Bonjour tout le monde,

Merci Yves pour les infos.
Non je ne connais pas l’essence du bois. 
Concernant le rayon de la pièce, je ne sais pas.
Je ne suis pas chez moi jusqu’à la fin de la semaine.

Je verrais cela en rentrant chez moi.

J’ai aussi trouvé cela sur un site, vous connaissez ??

https://www.rocrimodellismo.com/fr/tasseaux-bois/16128-Listello-faggio-evaporato.html

Je ne sais pas ce que cela vaut et si c’est du bon bois ??

Bonne journée à tous.

Oui oui, c'est bien du bois, et il est traité de façon à devenir très souple et élastique.
Pour ma part, je trouve qu'il se ponce un peu moins bien, et qu'il accepte moins la sculpture avec un tarabiscot, mais c'est une excellente solution pour faire des courbes ! Ça existe en différentes tailles.

Super merci Gilles pour ton retour.
Je vais essayer de trouver mes dimensions.

Didier, merci pour cette trouvaille !
Indépendamment de la flexibilité de ce bois, il sera intéressant de voir le comportement de la baguette en cintrage à plat, notamment son gauchissement par la différence de longueur entre fibres internes et externes (schéma), le ponçage, le traitement du bois...
Tiens nous au jus.

Pas de soucis Yves, je vous tiens au courant.
Pour le moment j’ai écrit au site car celui qu’ils ont en 3mm de large fait 1,5mm d’épaisseur et moi il me faut du 1mm.
Mais s’il n’y a pas de 1mm je prendrais du 1,5mm je ne penses pas que cela « défigure » le Belem pour les recouvrements des bords de pont.

Bonjour Didier.
Bon courage pour la construction.
patrick