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 L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou

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Yoann gui
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyVen 25 Juin 2021, 00:14

Qu'est ce qui est prévu sur plan ? ...
Quel kit ?
Tu peux faire les deux Wink

Tu viens de faire un astrolabe quand même ... (avec les poulies à l'envers à corriger ) mais quand même ! Tu peux tout faire maintenant sourire
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyVen 25 Juin 2021, 10:30

Sur plan, j'hésitais entre : 
 - la chaloupe armée (j'ai déjà la monographiede G.Delacroix)
 - un sardinier breton (plan NewCap) et maintenant que j'ai reçu le livre de Chazarain)..

Le kit est celui de la Bounty  d'Artesania Latina (avec coque ouverte) plus le kit Constructo que j'ai récupéré. Les deux au 1/50eme.

Quant à faire les deux en //, manque de place.

_________________
Francis
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyVen 25 Juin 2021, 12:42

J'ai un collègue sur un forum qui a fait le kit de la bounty avec des améliorations forcément sourire  ça a duré pas mal de temps.. (et il me semble que la bôme arrière n'existee pas ?!)

La chaloupe on dirait pas parce que c'est petit (dans le sens gréement etc..) mais il y a du travail quand même. Mais un très bon exercice à mon avis même si c'est une structure "canot" je crois  sourire  

Après vérification oui :
https://5500.forumactif.org/t3833-la-chaloupe-armee-en-guerre-par-oliver-1-36?highlight=chaloupe+armee

Alors par contre le sardinier j'aimerai bien voir le plans sourire
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptySam 26 Juin 2021, 22:20

Fin de gréement (bientôt)
Comme la monographie est manifestement incomplète à ce sujet, pour moi, le palan de civadière est établi comme suit : frappé sous le beaupré au niveau de la drosse de civadière, passe dans une poulie double frappée sur le chouquet de beaupré, puis dans une poulie simple frappée sur la vergue de civadière (ce n'est pas indiqué sur le plan des vergues) , retourne à la première poulie puis longe le mât à tribord......
Si vous avez une meilleure idée, je suis preneur. 
Ci-dessous, extraits du plan et de la monographie plus une image.

L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 Img_2078
L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 Img_2077




L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 Img_2079

L'Astrolabe étant un navire d'exploration, je trouve bizarre la présence d'une seule barque à la poupe ! Auriez vous un plan d'un grand canot que je positionnerai sur les caillebitis situés entre le grand mât et celui de misaine. Enfin sauf si c'est une aberration historique.

A demain.

_________________
Francis
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptySam 26 Juin 2021, 23:21

http://docplayer.fr/79179387-Astrolabe-quand-toulon-decouvrait-le-monde-l-association-astrolabe-dumont-d-urville.html
Ici sur le pdf au début tu as quelques croquis ..il y a 4 canots.(et 1 plus grand j'ai l'impression ) inspiré de la créole je pense il y a une mono chez ancre...
Pour le palan tu as compris pour les poulies. Le cordage margouillet etc ok ..mais l'autre ? Il fait pareil ?
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyDim 27 Juin 2021, 19:12

Yoann, merci pour l'info qui m'avait échappée : donc 3 canots et un grand canot...
qu'entends tu par "l'autre, il fait pareil ?"

_________________
Francis
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyDim 27 Juin 2021, 19:42

L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 2021-086
De la poulie double il y en a un qui passe par un margouillet et au râtelier ..l'autre il va directement au râtelier ?
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyDim 27 Juin 2021, 20:37

Pour moi, l'autre c'est le point de départ.

L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 Img_2080

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Francis
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyDim 27 Juin 2021, 21:07

Frappé sur le beaupré ? !
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyDim 27 Juin 2021, 22:59

Hello

Voici 2 extraits ; le premier tiré du traité de Lescallier (1791), le deuxième Costé (1826-29)

L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 Lescal10

L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 Coste_11

L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 Coste_10

Dans ces 2 descriptions, je comprends l'usage d'un palan simple, donc 2 poulies simples, l'une crochée à la civadière, l'autre sous le beaupré près du chouquet ; du coup, le garant est frappé sur l'estrope de la poulie de chouquet, passe dans la poulie de civadière, puis passe dans la poulie de beaupré, et là soit direction râtelier 36, soit comme dans le costé amarrage sur le palan.

Qu'en pensez vous ?

@+
Fred
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyDim 27 Juin 2021, 23:04

re
en croquis ce que je comprends :
L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 Dscf3811


@+
Fred
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyLun 28 Juin 2021, 00:23

Un croquis juste et possible fred mais c'est pas ce que je vois sur le plan de kerezou..
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyLun 28 Juin 2021, 00:41

Oui Yoann ! effectivement, mais cela me semble très bizarre !! pourquoi utiliser une poulie double lorsqu'une simple suffit ? frapper le garant sous le beaupré serait moins étrange que de le frapper quelque part plus loin vers l'étrave, mais je suis perplexe ; c'est pour ça que j'ai recherché dans la littérature de l'époque, histoire d'avoir une version "académique" de la chose.
Après, je sais que de nombreuses variations existent !

wait and see !

@+
Fred
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyLun 28 Juin 2021, 00:54

Pour doubler l'effort.
On peut voir la même chose sur les palans de corne (pic) sur un thonier..soit garant sur L'estrope soit au ratelier
Plus il y a de passage dans les poulies plus la longueur du cordage est importante.
L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 20210806
Un très beau montage (allemand) de la corvette creole. .. Tu trouveras des bons truc pour la tienne ..avec les canots etc ....et peu être cette histoire de palan...
https://www.segelschiffsmodellbau.com/t643f358-Franzoesische-Korvette-quot-La-Cr-eacute-ole-quot.html
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyLun 28 Juin 2021, 11:33

A la lecture des documents de Fred, j'en conclue qu'il s'agit plus d'un gréement dormant (sert de drisse et reste toujours fixe) et donc il n'est pas utile de se compliquer la vie comme sur mon schéma. Je vais opter pour le schéma de Fred.

PS 1 : Pas de marchepieds sur le plan AAMM
PS 2 : Yoann, une superbe Créole allemande que tu aurais pu faire vu la qualité et la petitesse des détails.

En attendant je vais tester la réalisation des glènes.

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Francis
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyLun 28 Juin 2021, 12:03

Effectivement... toi tu as des focs la civadiere ne sert plu de vergue.

Je suis super loin de cette creole ! Mais tu pourras t'inspirer pour les canots si tu veux en rajouter ..je suis presque sûre que le schéma de l'association astrolabe et en faite celui de la créole.
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyLun 28 Juin 2021, 12:47

Pour illustrer l'intérêt des palans voilà un petit schéma (pas forcément juste au niveau mécanique effort pure) mais on comprend le truc.
Le premier du style de fred ..imaginons il faut 8 hommes à la manoeuvre
Le second le même mais avec une poulie double on divise l'effort on a besoin de 4 hommes
Le dernier je pense comme le plan aamm on aurait 2 hommes ... On a donc viré 6 bouches à nourrir et on a besoin de moins d'hommes très utile par exemple sur les thoniers ou il y avait max 6 hommes à bord.
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Lastrolabe j'ai cru voir qu'ils étaient environ 80 et pas que des matelots.
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyLun 28 Juin 2021, 14:04

Oui tu as raison, mais c'est dormant, donc pas manoeuvrable, enfin je crois.

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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyLun 28 Juin 2021, 14:45

Je viens de reprendre ma Toulonnaise et je découvre ton superbe Astrolabe qui va m'inspirer pour mon futur projet.
J'ai la boite Mantua.

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La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance en est le seul remède.
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyLun 28 Juin 2021, 17:28

kerezou a écrit:
Oui tu as raison, mais c'est dormant, donc pas manoeuvrable, enfin je crois.
Si il y a des poulies c'est manoeuvrable.

Tu es la aussi jean Claude sourire effectivement le même projet puisque tu as le plan aamm aussi il me semble sourire
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyLun 28 Juin 2021, 17:52

Fouillouyou, j'en perds le fil Laughing ! Heureusement, on approche de la mise à l'eau... vacances

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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyLun 28 Juin 2021, 18:18

Bonjour !

Ah la la !! pas facile de trancher !! Notre ami Francis a je crois les 2 options possibles
-Suivre les plans de l'AAMM ? Les explications de Yohann appuient ce choix, moins de marins donc privilégier le moindre effort pour les manoeuvres, j'y pensais justement, au fait que ce navire étant pour l'exploration et donc équipage plus restreint et plus diversifié, c'est indéniable.
A defaut de frapper le garant sous le beaupré, il est aussi possible de le frapper à la suspente de la civadière (au moyen d'une cosse ?)
-Palan simple comme décrit dans les traités ? Une solution qui pourrait être justifiée par la civadière abandonnant son rôle initial, n'étant devenue qu'un arc boutant ; elle permet d'alléger le gréement aussi, une place libre sur le râtelier !

Est ce qu'à cette époque, la manoeuvre de la civadière est encore courante ? peut elle servir à brider d'autres manoeuvres (genre boulines) ?

@+
Fred
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyLun 28 Juin 2021, 18:29

C'est juste une explication sourire ... Dans le cas où effectivement elle ne sert plus à la voilure et devient plus dormante ..quelque soit le choix se sera bon de tout façon sourire
Version bounty avec poulie violon
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyJeu 01 Juil 2021, 20:07

Ca fait  2 jours que j'essaye de faire une chaloupe sur plan. Beaucoup de pertes. Mais je vais perseverr.

PS : avec quoi vous décollez le papier collé avec un baton de colle "ecolier" ?

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Francis
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 14 EmptyJeu 01 Juil 2021, 20:16

Un coup de rabeau sourire
De toute façon ils ne reste pas les couples...
J'en explose deux pour en faire une ou un canot...
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