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 L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou

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Yoann gui
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyLun 21 Juin 2021, 18:28

L'écoute c'est l'angle droit sur ton triangle... C'est la que tu attaches ton fil d'écoute ensuite elle passe par dessus l'étai c'est pour ça que sur le plan ça remonte comme ça....a tribord ...l'autre bâbord devrait aller direct au pont
Par contre les deux? Et à un même râtelier ? C'est le quel le 36 ?
C'est quoi (une d.c.b) ?


Dernière édition par Yoann gui le Lun 21 Juin 2021, 18:45, édité 2 fois
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titelouze
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyLun 21 Juin 2021, 18:42

Hello

Je suis loin d'être un expert en gréement mais j'ai récemment étudié quelques traités
Les écoutes des focs devraient être frappées au point d'écoute des voiles, je pense que les pointillés sont là pour faire comprendre qu'ils doivent contourner les étais et faux étais, (du moins l'une des 2 branches de ces écoutes)

@+
Fred

Edit : pour la civadière, bien que dépourvue de voiles, elle joue le rôle d'arc boutant, au même titre que le bâton de martingale
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kerezou
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyLun 21 Juin 2021, 21:09

Ca doit être un mélange des deux...
Yoann : ratelier 36 : sur la muraille de poulaine
d;c;b; : de chaque bord. (une de chaque côté quoi). Et là Yoann ça va plus.

Fred : le petit foc est numéroté 178 sur le plan, et les écoutes 391 ne font pas le tour de l'étai 147bis.
Pour le foc 177 qui est transfilé sur la draille 176 les écoutes 385 semblent faire le tour  de l'étai 147bis !

Et si le plan était erroné.
Une écoute sert à tendre une voile donc rien ne s'oppose à ce que l'écoute frappée au coin du foc (en bas à droite) soit directement fixée au cabillot du ratelier 36 ?  Enfin je me le demande.

_________________
Francis
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyLun 21 Juin 2021, 21:27

Voilà le croquis bête
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Effectivement le plan de profil prête à confusion les pointillés pour moi sont pas bon.... et représente une double écoute puisque deux passe l'étai
Sur le grétel les écoutes étaient reliées directement mais c'est un petit yatch.
Apparemment toi c'est pareil.. mais c'est vrai que pour des focs de cette taille j'aurais vu une double écoute que simple....
Je veux dire par double .. deux poulies ou moque au point d'écoute de la voile ... et deux cordages de chaque bord partant d'un point fixe passant par l'écoute et revient se tourner au cabillot
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyLun 21 Juin 2021, 21:38

Re

Sur ton plan, le petit foc 178 voit l'écoute (celle qui ne borde pas) 391 passer au dessus de l'étai 144 et faux étai 145
Le grand foc 177 voit 385 passer au dessus de 147 et 147 bis
Le clinfoc 175 voit 397 passer au dessus de 176, 382 et 148

N'y a t-il pas des poulies de renvoi proche du râtelier ? je pense que c'est mieux que l'écoute passe dans une poulie, mais peut être que le cabillot est suffisant.
(Sur ma Belle Poule, les écoutes passent dans des réas dans la muraille juste devant le bossoir de capon)
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyLun 21 Juin 2021, 21:49

Voilà ce que j'appelle double
Plan aamm du thonier ..et dans la nomanclature c'est spécifié...
L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 20210768
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J'ai un autre plan aamm de la frégate la flore ou c'est de simple écoute ... ( vieux plan)
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyLun 21 Juin 2021, 22:29

En complément des informations de Yoann gui ; Dans le Manuel de Gréement de Costé, les écoutes du petit foc et du clinfoc sont en simple, par contre celles du grand foc sont en double (à pendeurs) comme sur le thonier ci dessus ; il faudrait zieuter dans d'autres manuels, peut être peut il y avoir des variations ?
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyMar 22 Juin 2021, 06:23

Je pense que tu vas avoir la réponse en installant tes focs.
Les écoutes partent bien entendu du point d'écoute pour tendre la voile, le problème est ensuite de trouver un chemin pour arriver sur les râteliers du pont.
A bâbord pas de problème pour la ligne directe, par contre à tribord ça passe au milieu des autres focs, d'où un renvoi au niveau des étais pour passer par dessus.
J'ai juste du mal à comprendre pourquoi au niveau de la trinquette on passe par l'étai alors que la ligne directe semble convenir, sans doute est-ce pour avoir le même type d'amarrage que pour les deux autres focs. Des poulies de renvoi me semblent indispensable au niveau des étais.
A un moment avec tous ces cordages on cherche juste un chemin par où passer en essayant de frotter le moins possible sur les voiles.

_________________
Sans doute un jour, devant les étendues arides ou reconquises par la forêt, nul ne devinera plus ce que l'homme avait imposé d'intelligence aux formes de la terre en dressant les pierres de Florence dans le grand balancement des oliviers toscans.
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyMar 22 Juin 2021, 10:49

Si le plan dit écoute simple donc simple ... C'est leurs pointillés qui sont bizarre
Il me semble que sur l-hermione c'est des simples aussi ... en tout cas le petit foc
@bifidus ça passe par dessus l'étai parce que quand tu vires de bord le foc va passer au dessus de l'étai et son écoute aussi. Une trinquette serait la voile sur le dernier étai.
Selon le râtelier c'est comme ça ou comme ça
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyMer 23 Juin 2021, 18:48

Merci à tous les trois, c'est plus clair pour moi. J'ai testé sur le petit foc et ça marche : il passe bien d'un bord à l'autre par dessus l'étai.
Par contre, à 3 arrivées sur le ratelier par foc (2 écoutes et le hale-bas) je n'aurai pas assez de cabillots donc je serai obligé de mettre les deux écoutes sur le même !

 Normalement le fil arrive demain.

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Francis
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyMer 23 Juin 2021, 18:52

Normalement on garde bien les écoutes bord à bord....  Est ce que tu peux mettre une photo de ton râtelier ?
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyMer 23 Juin 2021, 19:30

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écoute tribord.

par contre je ne comprend pas "bord à bord" c.a.d. l'une à côté de l'autre ?

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Francis
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyMer 23 Juin 2021, 20:27

Hello

Si je dis pas de bêtises, Yoann gui veut dire que l'écoute babord va sur le cabillot à babord, l'écoute tribord sur le cabillot tribord

à priori il te faudrait 6 cabillots pour les écoutes, peut être les 3 autres pour les hales-bas ? ton râtelier pourrait suffire du coup !

A noter aussi que dans la pratique, je ne suis pas sûr que ces 3 focs soient hissés en même temps ; là c'est la présentation du modèle qui le veut ; peut être tu peux grouper les manoeuvres du petit et grand foc ensemble ? (écoutes tribord ensembles, hales-bas ensemble, écoutes babord ensemble)
Qu'en pensent les marins ?

@+
Fred
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyMer 23 Juin 2021, 20:52

On est sur une corvette d'exploration loin du côté militaire ou c'est très carré donc on peut se permettre certaine chose.
Le râtelier 36 c'est le quel ? Parce que j'ai un gros doute
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyMer 23 Juin 2021, 21:05

Celui qui est juste derrière le beaupré.

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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyMer 23 Juin 2021, 21:08

Effectivement titelluze à compris ce que j'ai dis ..
Les écoutes du petit foc ne peuvent pas aller sur ce râtelier...mais les autres oui peu être ...
Tu as les deux bittes à chaque bord sans rien elles servent à quoi ?
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyMer 23 Juin 2021, 21:32

Les deux bites au centre (ainsi que la plus éloignée de chaque bord) devraient rester libres quand j'aurai fini le gréement courant du beaupré.

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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyMer 23 Juin 2021, 21:45

J'ai tout regardé pour avoir des photos du plans aamm...
Ton petit foc est plus grand que le plan ..et le râtelier 36 est plus petit ..il y en a 11 des cabillots sur le plan...
Tu peux utiliser les deux bittes de chaques bords pour ton petit foc ou les deux râteliers à chaque bords si il y a de la place .. et le râtelier
36 pour les deux autres.

Mais il faut que l' écoute du petit foc soit tiré vers l'arrière
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyMer 23 Juin 2021, 21:52

Pour le ratelier j avais vu (5 pour mantua, 11 pour aamm) ! mais je n'ai réussi à n'en que percer 9.
Donc je vais utiliser les bites.

Sinon, hors sujet, 1) quelle était la couleur des pelles des rames de la yole ? 2) j'ai trouvé le bouquin chez Rakuten.

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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyMer 23 Juin 2021, 22:52

Les cabillots mantua sont gros et j'ai l'impression que la proue est moin large que sur le plan.
Les rames de la yole ?
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyMer 23 Juin 2021, 23:15

Oui les cabillots sont un peu gros (c'est de la récup.  Embarassed).
Quant à la largeur c'est celle du kit.

Ce que j'appele une yole c'est le petit canot suspendu à la poupe et je voulais savoir s'il y avait une couleur particulière pour le bout de la rame qui plonge dans l'eau (goudron ou autre).

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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyJeu 24 Juin 2021, 00:22

Je voulais dire pour les rames j'en sais rien du tout Sad en plus ...le canot n'est pas présent sur celui du musée je crois... Il précise rien sur le plan aamm ? Chapitre peinture ou autre
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyJeu 24 Juin 2021, 15:27

Mais je pense que ça a pas beaucoup d'importance pour les rames...
C'est quoi le prochain projet sur plan apparemment ?  sourire
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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyJeu 24 Juin 2021, 21:04

Par curiosité, j'ai listé toutes les manoeuvres qui arrivent sur ce ratelier 36 :
 - boulines voile de misaine (2)
 - boulineds voile de petit hunier (2)
 - boulines voile de petit perroquet (2)
 - hale-bas (foc, petit foc et clin foc) (3)
 - ecoutes (foc, petit foc et clin foc) (6)

Total 15 arrivées pour 11 cabillots sur le plan ! 

J'ai noté aussi un manque pour les rateliers d'artimon.

Donc je vais en grouper quelques unes, mais ça sera demain.

Ci-dessous le chaloupe (yole) du kit.

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MessageSujet: Re: L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou   L'Astrolabe 1812 (Mantua & AAMM 1/50°) par kerezou - Page 13 EmptyJeu 24 Juin 2021, 23:17

Yoann, le prochain était prévu sur plan mais,...

j'ai reçu en cadeau d'anniversaire un joli kit que je ferai avant. Ca me laisse du temps pour m'équiper à minima, pour étudier (beaucoup) et surtout m'améliorer.

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Francis
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