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| | Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 | |
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Auteur | Message |
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Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| | | | Bernard Huc Expert
Localisation : Cagnes sur mer
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Dim 30 Aoû 2020, 21:48 | |
| Je viens de parcourir tout ce sujet.
Bravo. Beaucoup de boulot tout ça. Belle maîtrise de l'impression 3D pour tout ces petits objets. Tu dois te faire bien plaisir avec Fusion 360 qui est bien adapté à ce type de modélisation.
J'aurais du venir sur ce forum depuis longtemps. Encore bravo.
Bernard | |
| | | 10p Quartier-maître de deuxième classe
Localisation : au chaud et les pieds dans l'eau à Aubagne Navire préféré : PSP ARAGO
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Dim 30 Aoû 2020, 22:04 | |
| Je reste sur le c... devant ton travail encore une fois. _________________ Didier
http://72e-db.forumactif.com/
http://www.cac-marseille.fr/?m=0
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| | | Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Dim 30 Aoû 2020, 22:34 | |
| Merci Bernard. Effectivement, Fusion est bien adapté, à moi d'abord, je débute, et à ce type de travail. Autodesk à une certaine expérience sur le sujet avec 3DSMax que tu utilises. L'utilisation est un peu différente peut être, plus conviviale semble t'il d'après ce que j'ai lu. - Bernard Huc a écrit:
- Je viens de parcourir tout ce sujet.
Bravo. Beaucoup de boulot tout ça. Belle maîtrise de l'impression 3D pour tout ces petits objets. Tu dois te faire bien plaisir avec Fusion 360 qui est bien adapté à ce type de modélisation.
J'aurais du venir sur ce forum depuis longtemps. Encore bravo.
Bernard | |
| | | Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Dim 30 Aoû 2020, 22:35 | |
| - 10p a écrit:
- Je reste sur le c... devant ton travail encore une fois.
Merci Didier! Sympa! Ca motive. J'avance moins vite en ce moment car j'ai de l'entretien à faire sur mes autos à l'échelle 1:1, ça prend du temps également. Mais la cadence va remonter d'ici peu. | |
| | | Bernard Huc Expert
Localisation : Cagnes sur mer
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Lun 31 Aoû 2020, 09:03 | |
| - Citation :
- Autodesk à une certaine expérience sur le sujet avec 3DSMax
Autodesk c'est d'abord Autocad créé en 1982. Et 3DsMax créé sur PC en 1990. Autodesk avait eu à l'époque l'intuition que les PCs seraient la plateforme du futur. Les Pros de l'époque avec leurs stations silicon graphics toisaient les PCs qu'ils considéraient comme des machines à écrire évoluées. Depuis tous ce monde a été absorbé par Autodesk qui a sorti par la suite un soft de CAO paramétrique (aujourd'hui Inventor), Mudbox logiciel de sculpture virtuelle (concurrent de ZBrush) et plus récemment Fusion 360 modeleur paramétrique. Fusion 360 a été pensé avec un accès plus simple que Inventor qui veut jouer dans la cours des Catia ou ProEngeneer. 3DsMax c'est avant tout un logiciel d'animation et sa partie modeleur est entièrement tournée vers des concepts d'animation (70% des fonctionnalités du soft) qui en rende l'approche plus complexe et du coup bien moins adapté à la modélisation 3D statique. Mais pour qui veut bien s'y investir, tous ces logiciels sont une source de plaisir intense car ils permettent de concrétiser toutes les idées que l'on peut avoir. L'impression 3D étant la phase ultime de ces processus de création (juste avant la peinture finale). Ouf, c'était ma réflexion matinale et excuses-moi d'avoir un peu pollué ton superbe sujet. Bernard | |
| | | Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Lun 31 Aoû 2020, 09:30 | |
| Non, tu ne pollues pas, c’est un forum pas un blog, c’est bon de rappeler l’historique de Autocad/Autodesk, à l’origine des effets spéciaux de nombreux grands films. Voici une liste des principaux films qui utilisaient le logiciel Autodesk 3ds Max , ou l'une de ses versions précédentes, dans certains des plans d'effets visuels: 2012 Alice in Wonderland Avatar Battlefield Earth Ben 10: Destroy All Aliens Black Hawk Down Blade: Trinity Cats & Dogs Coronado Die Another Day Dragon Wars Dr. Dolittle 2 Driven Equilibrium Final Destination 2 Garo: Divine Flame Gopher Broke Ghost in the Shell 2: Innocence G.I. Joe: The Rise of Cobra Granny O'Grimm's Sleeping Beauty Harry Potter and the Deathly Hallows - Part 1 Harry Potter and the Deathly Hallows - Part 2 Hellboy Hereafter House of Flying Daggers Hugo Iron Man Journey to the Center of the Earth (2008) Johnny Mnemonic K-19: The Widowmaker Lara Croft: Tomb Raider Last Knights The Triplets of Belleville (Les Triplettes de Belleville) Live Free or Die Hard Lost in Space Mad Max: Fury Road Mighty Joe Young Minority Report Mission: Impossible 2 The Monster Project Mr. & Mrs. Smith Paycheck Planet 51 Planet of the Apes Priest (2011) Ratatoing Reign of Fire Scooby-Doo 2: Monsters Unleashed Seven Swords Sin City Shutter Island Sky Captain and the World of Tomorrow Speed Spider-Man 3 Star Wars: Episode III – Revenge of the Sith Sucker Punch Super 8 Swordfish The Cathedral The Craft The Core The Curious Case of Benjamin Button The Day After Tomorrow The Green Mile The Hurt Locker The Italian Job The Last Samurai The Little Panda Fighter The Majestic The Matrix Reloaded The Mummy The Secret of Kells The Thirteenth Floor The Truman Show This Way Up Traumschiff Surprise - Periode 1 Transformers Transformers: Revenge of the Fallen Transformers: Dark of the Moon Watchmen X-Men X-Men 2 X-Men: The Last Stand X-Men: First Class Zathura: A Space Adventure J 'ai bien progressé hier soir. Il devrait être terminé ce soir. [/quote] | |
| | | Pierre66 Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Perpignan Navire préféré : PA Joffre
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Lun 31 Aoû 2020, 16:29 | |
| Tu travailles vite et bien, bravo ! Personnellement j'utilise Cinema 4D/R11. _________________ Amicalement, Pierre | |
| | | Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Lun 31 Aoû 2020, 17:47 | |
| Merci Pierre! Sacré programme aussi! Ce canon de 3 pouces est terminé. https://distefano3dprint.com/collections/1-200-scale/products/1-200-usn-5-inch-25-12-7-cm-aa-gun?variant=32140653690945 Il restera un seul 5 pouces (127 mm) placé sur la plateforme arrière à concevoir à moins que j'en achète un chez Distephan pour voir la qualité: Le 3 pouces au 1/200 du même fabriquant. | |
| | | Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Lun 31 Aoû 2020, 23:33 | |
| Impression: Le résultat est plutôt bon, les selles de tracteur se sont imprimés, c'est vraiment fin, surtout les pieds vetricaux à 2/10 de mm. Hâte d'avoir la Phrozen 4K à 37 microns pour les petites pièces. Je viens de recevoir mes pinces à dé-grapper Tamiya, du Japon directement et rapidement, car un peu moins cher qu'en France, port compris, faudra m'expliquer.. Rien à voir avec mes Faller. J'avais reçu ma première planche de decals commandés chez l'excellent Oups pour le LCVP, ça rend bien, bonne qualité, j'attends le vernis mat pour homogénéiser tout ça. J'ai cassé un peu de pièces au dé-grappage des canons, pas grave c'est la série test de deux afin de vois ce qu'il faut modifier. J'en ré-imprime 12 avec des passes de 20 microns au lieu de 50. | |
| | | Bernard Huc Expert
Localisation : Cagnes sur mer
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Mar 01 Sep 2020, 07:15 | |
| C'est fin, on dirait des moustiques. Pourquoi tu les éloignes autant de la plaque ? | |
| | | LA VEILLE Lieutenant de Vaisseau
Localisation : région parisienne
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Mar 01 Sep 2020, 08:53 | |
| salut Pascal jolis les 40 mm simple idem pour les 3 inch .sur ton LCVP avant de poser tes décalques, n'oublie pas de mettre une couche de vernis brillant , cela évitera l'effet "silvering" autour des décalques. bonne continuation cheers Nicolas _________________ https://ladiagonaledubosco.blogspot.fr/ | |
| | | Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Mar 01 Sep 2020, 09:30 | |
| Salut Nicolas, j’attends du vernis acrylique, je ne suis pas encore trop équipé avec ce type de peinture, je suis plutôt enamel. | |
| | | Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Mar 01 Sep 2020, 10:06 | |
| - Bernard Huc a écrit:
- C'est fin, on dirait des moustiques.
Pourquoi tu les éloignes autant de la plaque ? Les programmes de slices ont leur limite en terme de hauteur de support, c’est en général 4 mm mini entre là pièces et le plateau pour pouvoir installer les supports. Après tu peux coller la pièce directement sur le plateau si tu as une surface suffisamment grande et plate, comme le socle de canon ici. Mais il faut que la surface soit la plus grande que tu vas rencontrer quand tu décomposes les couches vers le haut, car sinon tu risques un décollement de la pièce de la plaque, même si les 4 premières couche sont beaucoup plus exposées en temps aux UV. Le temps d’impression est d’autant plus court. Mais tu ne peux pas mettre de support plus bas par rapport au fameux 4 mm, le canon est très petit, et donc tu risques de voir des éléments se casser au moment de l’arrachement du fond du bac pendant l’impression. D’autre part j’ai remarqué que pour les canons la position verticale semble être la meilleure en général, le tube du canon s’imprime très bien dans cette position, car il n’y a aucun stress mécanique, il s’imprime donc fin et bien droit, pas de déformations, alors bien sûr c’est plus long à imprimer, mais on apprend à ne plus tenir compte du temps par rapport au succès de l’impression. Après chaque pièce se traite différemment suivant sa forme et ces détails, ce sont tous des cas particuliers, y a juste des règles générales à suivre. La intervient ton expérience, au fur et à mesure des diverses impressions, on arrive à deviner ce qui va potentiellement clocher, sans être sûr à 100%, car il y a toujours un truc qui ne va pas à la première sur les pièces complexes, rectifié en général à la seconde impression. Je sauvegarde tous les fichiers de slice pour ne pas à avoir à recommencer l’installation des supports qui est parfois fastidieuses, il ne faut pas en oublier. Le dégrappage est également une opération très délicate, c’est pour cette raison que j’imprime plusieurs modèles, bon , je fais du stock aussi. D’ailleurs je ne dégrappe pas celles destinées au stock, ça les protège des chocs, les détails sont tellement fins et cassants. Si il y a des détails très fin comme les sièges de ce canon ont peut aussi choisir de dégraper avant de durcir la pièce avec la lampe UV, elle est un peu moins fragile car encore souple, ça peut aider à ne rien casser. | |
| | | Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Jeu 03 Sep 2020, 11:07 | |
| J’ai reçu la chaîne d’ancre que Bruno m’avait commandé, merci à toi Bruno, elle est de très bonne qualité et devrait aller en place, je vais pouvoir terminer ce gaillard. Photos à suivre.. | |
| | | Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Jeu 03 Sep 2020, 17:07 | |
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| | | Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| | | | dark83000 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Sam 05 Sep 2020, 01:25 | |
| très beau tout ça ce modèle va être superbe _________________ Patrick
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| | | migou31 Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Région Toulousaine Navire préféré : Tous
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Sam 05 Sep 2020, 09:35 | |
| - Iceman29 a écrit:
La plateforme
Bonjour Pascal, ton travail sur ce T2 est superbe! J'admire aussi le travail de recherche documentaire ! Tes chaînes d'ancres sont disponibles sur un site de vente Allemand! Malgré les progrés de la 3D, je préfère des canons tournés en laiton (ou alu). L'aspect final reste quand même meilleur. Il y avait en France un artisan, Patrick Thomé, qui produisait d'excellents articles malheureusement, il est décédé en début d'année et je crains que personne ne prenne sa relève. C'est grâce à lui que j'ai pu obtenir des canons de 280mm pour mon kit du canon Léopold au 1/350. Son travail était vraiment excellent. Il y a autre chose qui m'intrigue sur ton modèle, c'est l'extrême finesse de tes bastingages. Ils semblent fait de toiles d’araignée ! Comme ils sont quand même censés retenir le poids d'un homme en cas de paquet de mer, cela semble bien fragile. Mais bon . . . Bonne continuation, Jean _________________ Ce qui n'est pas partagé est perdu "god save the migou" Gianluca On ne joue pas à saute-mouton avec une licorne !
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| | | Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Dim 06 Sep 2020, 12:21 | |
| Mon tour n’est pas assez précis pour tourner si fin malheureusement (petit canon, pour un 380 pas de soucis, mais on les trouve facilement dans le commerce), je peux faire d’autres pièces mais pas des canons si fins, il faudrait que je ré-essaye, je fais beaucoup de pièces pour mes autos à échelle 1. Pour les batayoles à deux rangées, malheureusement c’est vrai, mais comme je l’ai déjà écrit plus haut, je n’ai pas trop le choix à moins d’en refaire en PE, je n’ai pas ces compétences, seul cette marque Aber en fabrique au 1/200. De plus elle est extrêmement fragile, une fois posée il faut faire attention à ne rien tordre. Question section de ces batayoles, je me suis penché si j'ose dire sur le sujet plus précisément, après ton message. Il s'avère qu'on n'est pas loin de la vérité chez Aber. Le bastingages US (Et IJN aussi je crois) à l'époque était fait de fer rond et non de tube comme maintenant du moins pour le haut. Je pense au vue de photo d'époque que le fer rond ne devait pas faire plus de 30 mm, si on divise par 200, ça donne 0,15 mm, les Aber font 0,1 mm, un poil fin, tu rajoutes la peinture et on n'est pas loin du compte. Une rambarde standard actuelle, j'en ai remplacé souvent, car moins résistantes à la corrosion, sont pour leur partie supérieure en tube de 45 mm, 1 pouces 3/4, c'est du simple tuyaux galvanisé puis peint, pour une meilleur préhension des mains peut être. Deux rangés de fer rond sont maintenant montées pour éviter de passer au travers par mauvais temps. Soit 45 mm au 1/200 -> 0,225 mm. Photo perso, Mississippi 2003.A noter que la PE batayole Eduard du Bismarck au 1/200, fait 0,2 mm les allemands avaient adoptés le 3 rangés rigides et non rigides (câble ou chainette), mais souvent démontable, comme sur tout le pont principal du Bismarck et sur les premiers ponts et bien sûr devant les canons et mitrailleuses pour pouvoir tirer en contre bas. | |
| | | bgire Expert
Localisation : La Rochelle (région A.POI.L) Navire préféré : Tous, mais aussi les autres
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Dim 06 Sep 2020, 12:41 | |
| - Iceman29 a écrit:
- A noter que la PE batayole Eduard du Bismarck au 1/200, fait 0,2 mm les allemands avaient adoptés le 3 rangés rigides et non rigides (câble ou chainette), mais souvent démontable, comme sur tout le pont principal du Bismarck et sur les premiers ponts et bien sûr devant les canons et mitrailleuses pour pouvoir tirer en contre bas.
Dans son bouquin publié dans les années cinquante, le commandant du Prinz Eugen raconte que lors de l'opération Rheinübung ils ont reçu instruction de Lütjens pendant l'escale en Norvège de démonter tous les bastingages au niveau du pont principal car ils risquaient d'être arrachés par les paquets de mer ou les combats et devenir des projectiles dangereux. Pendant la suite de l'opération une ligne de vie était tendue dans l'axe des pont et une ligne blanche était peinte sur le pont à un mètre du bord pour le signaler. Images extraites d'un film pris à bord du Prinz Eugen. Sur la quatrième photo on voit le Bismarck en avant. J'ai l'impression qu'il s'agissait d'une pratique courante en cas de gros temps annoncé ou de combat planifié. _Bruno _________________
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| | | migou31 Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Région Toulousaine Navire préféré : Tous
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Dim 06 Sep 2020, 16:11 | |
| - Iceman29 a écrit:
Pour les batayoles à deux rangées, malheureusement c’est vrai, mais comme je l’ai déjà écrit plus haut, je n’ai pas trop le choix à moins d’en refaire en PE, je n’ai pas ces compétences, seul cette marque Aber en fabrique au 1/200. De plus elle est extrêmement fragile, une fois posée il faut faire attention à ne rien tordre.
Question section de ces batayoles, je me suis penché si j'ose dire sur le sujet plus précisément, après ton message. Il s'avère qu'on n'est pas loin de la vérité chez Aber.
Le bastingages US (Et IJN aussi je crois) à l'époque était fait de fer rond et non de tube comme maintenant du moins pour le haut. Je pense au vue de photo d'époque que le fer rond ne devait pas faire plus de 30 mm, si on divise par 200, ça donne 0,15 mm, les Aber font 0,1 mm, un poil fin, tu rajoutes la peinture et on n'est pas loin du compte.
Une rambarde standard actuelle, j'en ai remplacé souvent, car moins résistantes à la corrosion, sont pour leur partie supérieure en tube de 45 mm, 1 pouces 3/4, c'est du simple tuyaux galvanisé puis peint, pour une meilleur préhension des mains peut être. Deux rangés de fer rond sont maintenant montées pour éviter de passer au travers par mauvais temps. Soit 45 mm au 1/200 -> 0,225 mm.
A noter que la PE batayole Eduard du Bismarck au 1/200, fait 0,2 mm les allemands avaient adoptés le 3 rangés rigides et non rigides (câble ou chainette), mais souvent démontable, comme sur tout le pont principal du Bismarck et sur les premiers ponts et bien sûr devant les canons et mitrailleuses pour pouvoir tirer en contre bas.
Il te reste la possibilité de faire ces batayoles en PE, il existe différentes épaisseurs chez Hauler, de 0.1mm jusqu'à 0.5mm. Pour ce qui est du dessin, rien de bien compliqué. Je crois me souvenir qu'Alain "NOVA73", t'avais proposé ses services. Perso je te l'aurais bien proposé mais des ennuis de santé m'obligent à mettre mon activité en veilleuse. Je crois que pour un meilleur réalisme la PE serait idéale. Bonne continuation, Jean _________________ Ce qui n'est pas partagé est perdu "god save the migou" Gianluca On ne joue pas à saute-mouton avec une licorne !
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| | | Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Dim 06 Sep 2020, 20:20 | |
| Prompt rétablissement à toi, Jean, on hâte de te revoir d'aplomb et de monter tes modèles en attente. Les batayoles sont déjà en PE comme écrit plus haut: http://www.tomsmodelworks.com/catalog/product_info.php?products_id=180 | |
| | | Iceman29 Expert
Localisation : Baie de Morlaix, Bretagne
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Dim 06 Sep 2020, 23:34 | |
| Merci Jérôme. Ca prend tournure. Je me bat maintenant avec la peinture, un dazzle c'est toujours compliqué et long à peindre. J'ai également avancé sur la tuyauterie avant, mais il m'en reste à installer. J'ai commencé à peindre pour trouver la bonne méthode. le noir c'est du Tamya, plus facile à appliquer que LifeColors. Il y aura un antifouling, il y avait du rouge USN ou du noir. Sur les plans de la mesure Dazzle, il n'y avait pas d'antifouling, mais je pense qu'il ne se sont pas donnés la peine de le représenter. Sur les photos on peut voir qu'il ne monte pas très haut le long de la coque afin que le camouflage reste efficace , probablement, bateau lége, sur ballast léger. USS Tamalpais (AO-96), des vétérans des tankers posent devant cette très belle maquette, on peut voir un paravane sur son mat de charge de mise à l'eau, ça sera reproduit également mais au poste de mer, quoique..: USS Mascoma (AO-83), Paravane au poste de mer. On voit la bande noire (boot-topping) et l'antifouling rouge.. Noir ici sur le Pamanset, ou seulement une bande noir et du rouge dessous?? C'est également une possibilité. USS Sebec (AO-87) (1944 - 1946), mais même série "Escambia Class". Pont de San Francisco derrière. J'ai gardé les défauts de coque, j'aurais pu les gommer comme ailleurs, il vont me servir pour l'application de la patine, les tôles d'étraves sont souvent déformées par la pression des vagues.. C'est visibles sur les photos plus haut.
Dernière édition par Iceman29 le Lun 07 Sep 2020, 00:09, édité 1 fois | |
| | | Claude26 Second Maître
Localisation : Drôme Navire préféré : Porte-avions
| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 Dim 06 Sep 2020, 23:46 | |
| Tu ne peins plus à l'enamel Pascal ? | |
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| Sujet: Re: Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 | |
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| | | | Pétrolier T2 USS Pamanset AO-85 1943 [modélisation-impression 3D 1/200°] de Iceman29 | |
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