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 Tout sur l'impression 3D

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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyVen 21 Aoû 2020, 17:12

Non mais est ce que ca va changer quelque chose?

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Philippe
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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyVen 21 Aoû 2020, 18:09

Je ne sais pas, je connais pas cette imprimante, mais vu la taille des pièces ça peut jouer.

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Pascal.

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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyVen 21 Aoû 2020, 18:30

je dois laisser 8 sec d'exposition ou bien je dois diviser?

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Philippe
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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyVen 21 Aoû 2020, 18:55

Bonjour,


Je pense que ce type de pièce présente beaucoup trop de détails très fins pour une imprimante de 300 à 400 euros comme les nôtres.


Sur les descriptifs technique, il est indiqué une tolérance d'environ 0,2 mm sur les axes X et Y. Soit en prenant le positif et négatif cela donne une tolérance de 0,4 mm.


A ce que j'ai compris (avec mon cerveau qui présente beaucoup de lacunes), cette tolérance a un lien direct avec la taille des pixels de ton écrans servant à projeter les couches sur ton imprimante.


En prenant en compte la résolution des écrans de nos imprimantes, cela donne une taille de Pixel de 50 à 75 microns de coté. (Je n'arrive plus à trouver la page ou j'ai lu cette donnée).


Avec ces deux éléments, je pense que tu as le début d'une explication sur la différence de résulta que tu constate entre la théorie (ton dessin et fichier STL) et l'impression réelle.


Mais bon je ne suis pas un spécialiste de ces techniques. Sur le forum, il y a des experts et professeurs qui pourront te donner des explications beaucoup plus précises que moi.


Par contre, il faut voir si les nouvelles imprimantes 4K apport une diminution de la taille des pixels (sur les premiers retours techniques que j'ai lu, cela semble être une grande amélioration de ces nouvelles imprimantes). Si c'est le cas, je pense que là il y aura un intérêt à revendre nos imprimantes pour investir dans ces nouvelles résolutions.


Bonne continuation.
Alain.
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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyVen 21 Aoû 2020, 18:58

Si tu change l'épaisseur des couches, tu dois modifier l'exposition. Regarde sur le tableau que je t'ai fait parvenir. Il est indiqué la résine, l'épaisseur de couche et le temps d'exposition.

Amicalement.
Alain/
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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyVen 21 Aoû 2020, 19:03

Merci Alain, je n'avais pas du tout penser a ce problème de tolérance, ce qui expliquerai le pourquoi des différences...je vais essayer en 0.025 mm

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Philippe
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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyVen 21 Aoû 2020, 21:40

J'ai retrouvé les pages sur la taille des pixels. Sur la Photon S et l'Elégoo mars, la résolution des axes X et Y (donc la taille des pixels) est de 47 microns (donc la tolérance pouvant être de + ou - 1 pixel de chaque coté. Ce qui te donne une variation possible de ton impression de 94 microns sur l'axe X et l'axe Y.

https://all3dp.com/fr/1/meilleure-imprimante-3d-resine-sla-dlp-stereolithographie/

Si on compare avec une imprimante ayant une résolution 4K. La résolution et donc la taille du pixel est de 31 microns. Cela semble minime, mais c'est énorme comme progrès technologique. 

Et même pour une différence qui semble minime, le prix de l'imprimante s’envole, mais reste raisonnable en comparant avec des imprimantes professionnelle.

https://www.atome3d.com/products/phrozen-4k-imprimante-3d-ultra-haute-resolution?variant=20456355135542

Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyVen 21 Aoû 2020, 23:08

C'est pour ça que je compte pré-commander la Photon Mono (Monochrome) X 4K au 1er septembre. Mais je garderai la photon S qui fait son boulot pour des pièces qui ne demandent pas trop de détailles très précis. L'avantage également du la mono X c'est la taille de son plateau et de son Z pour imprimer des tronçons de coque en entier. Le prix est raisonnable.

Iceman29 a écrit:
Les nouvelles imprimantes Anycubic Photon Mono 2K ou Mono X en 4K sortiront en oct 20, le 1er septembre les pré-commandes sont ouvertes , alléchante la 4K.

https://www.anycubic.com/pages/anycubic-5th-anniversary

https://fr-fr.facebook.com/pg/ANYCUBIC3dprinter/posts/?ref=page_internal

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Screenshot-2020-08-20-14-14-10-103

Anycubic Mono X 4K:

https://www.youtube.com/watch?v=eotAcbe5Hj0

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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptySam 22 Aoû 2020, 12:47

Bonjour,

Il faut quand même investiguer un peu avec cette nouvelle imprimante. Elle est annoncée avec une résolution 4K mais avec un écran (surface d'impression) proche du double que la Photon actuelle.

Si tu as une résolution 4K sur un écran du double de la photon actuelle, je crois que tu double le nombre de pixels. Et je viens de regarder la dimension d'un pixel sur un écran 4K de 8.9' ayant une résolution de 3840 x 2160, elle est de 47 micron. Soit, exactement la taille d'un pixel de nos imprimante actuelle.

C'est sur avec les dimensions de cette nouvelle imprimante, en 3 impressions tu imprime une coque complète d'un Bismarck au 1/200.

Je vais attendre d'avoir plus d'informations pour trancher. Par contre, je suis bien intéressé par leurs machine de post traitement. 

Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptySam 22 Aoû 2020, 13:07

Je pense que c'est le nombre de pixels au cm2 qui compte, peut importe la taille de l'écran, mais je peux me tromper. L'autre nouvelle plus petite imprimante Anycubic est proposée est en 2K.

L'écran monochrome semble aussi améliorer l'impression. J'ai trouvé une autre vidéo d'un testeur, faudra voir les comparatifs plus tard pour être fixé.

https://www.youtube.com/watch?v=X-Nz5nF8pcs



https://www.son-video.com/guide/comparer-les-resolutions-480p-720p-1080p-4k-et-8k

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Screenshot-2020-08-22-12-58-34-881

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Screenshot-2020-08-22-12-58-48-937

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Screenshot-2020-08-22-12-59-00-526

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Screenshot-2020-08-22-12-59-15-243

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Screenshot-2020-08-22-12-59-29-252

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Screenshot-2020-08-22-12-59-42-685

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Screenshot-2020-08-22-12-59-59-304


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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyJeu 27 Aoû 2020, 13:05

Bonjour, 

J'ai initialisé sur un autre forum, une discussion sur les imprimantes 4K en générale. Sur ce forum, il y a pas mal de maquettistes qui utilise des imprimants comme les notre et qui ont pas mal de connaissances sur ces sujets.

Je pense que la nature de cette discussion peu en intéresser certains sur ce forum.

http://warpaints.net/viewtopic.php?f=184&t=14827

Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyJeu 27 Aoû 2020, 15:07

Merci Alain pour le lien, c'est plus clair maintenant:

Citation :

L'écran de ta "photon s" a les caractéristiques suivantes :
dimension de l'écran 120,93x68,04mm (soit 5,5")
résolution : 2560x1440 pixels (soit 2k)
soit la dimension d'un pixel sur x= 120.93/2560=47.25µ soit env. 47µ
soit la dimension d'un pixel sur y= 68.04/1440=47.25µ soit env. 47µ
On a donc un pixel carré de 47x47µ

L'écran de l'Anycubic Photon Mono X 4k a les caractéristiques suivantes :
dimension de l'écran 192x120mm (soit 8,9")
résolution : 3840x2400 pixels (soit 4k)
soit la dimension d'un pixel sur x= 192/3840=50µ
soit la dimension d'un pixel sur y= 120/2400=50µ
On a donc un pixel carré de 50x50µ soit 3µ + gros que ta Photon S...


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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyJeu 27 Aoû 2020, 15:14

Bonjour,

Je rejoins Alain.
4k ne veut pas forcément dire des détails plus fin.
C'est juste le nombre de pixel.
Vous avez par exemple une TV 4K à la maison. Et bien les pixels vont être énormes.

Pour l'instant, les seules imprimantes LCD avec des pixels en dessous de 47µ sont les Phrozen 4K avec des pixels de 32µ.
J'ai commandé la Phrozen Sonic Mini 4K.


Pour revenir au canon, des temps trop longs d'insolation vont faire gonfler la résine.
L'orientation des différents éléments va jouer aussi.
Peut être en découpant la pièce en plusieurs sous ensembles?
Et perso pour les pièces fines de maquette, j'imprime à 0,01 mm.
pour des truc pus gros, entre 0,02 et 0,05.

A+

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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyJeu 27 Aoû 2020, 21:40

Pour ma part, je construit au 1/200, et au dessus (plus grand), donc ça me conviendrait pour imprimer de plus grand morceau en gardant l'autre. Quid des pixels (rouge, vert, bleu) en monochrome.. Un seul pixel ou 3 dans le même espace, indépendants?

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Zoom_sur_un_pixel

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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyJeu 27 Aoû 2020, 21:55

La Phrosen Sonic 4K peut rentrer dans les clous effectivement, avec ses 35 microns et un plateau de bonne taille, sortie prévue en septembre.

Phrozen Sonic 4K:

4K avec une zone d'impression de 6,1" : 3840 x 2160 ultra-haute définition. Imprime à 35µm avec 722 PPI, le plus haut PPI jamais atteint, avec une grande surface d'impression de 6,1".

Écran LCD monochrome : Imprime jusqu'à 5 fois plus vite que les imprimantes 3D traditionnelles, en ne prenant qu'une seconde pour imprimer une couche, soit deux fois plus vite que la Sonic Mini 4K.  2000 heures de travail garanties pour tous les écrans LCD ; nous offrons une garantie gratuite de 3 mois pour tous les écrans LCD.

Conception solide : fabriqué en aluminium et conçu pour assurer un processus d'impression silencieux et sans heurts

Prend en charge la transmission de fichiers à distance : Se connecte à votre routeur directement via l'ethernet, vous permettant d'envoyer votre fichier à distance et de commencer à imprimer immédiatement

FormWare Phrozen Edition : Sonic 4K est livré avec un logiciel de traitement d'impression 3D qui permet aux concepteurs de travailler efficacement en fournissant une détection automatique des erreurs et en imprimant des structures à plusieurs étages pour maximiser le rendement de l'impression.

Une assistance et une édition haut de gamme sont également fournies

Paramètres d'impression intégrés pour l'application dentaire : Fonctionne avec les paramètres d'impression en résine de NextDent, Dreve, KeyStone, HarzLab, Enlighten et Dentona. Également compatible avec les résines de 385 nm et 405 nm

https://phrozen3d.com/collections/resin-3d-printer-phrozen/products/sonic-4k-resin-3d-printer-phrozen#shipping

C'est plus cher, normal..

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Sonic-4K-750x750px-04_600x

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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyVen 28 Aoû 2020, 11:57

Tout cela est bien intéressant. je vais investiguer un peu plus le sujet.

Perso je ne recherche pas une imprimante pour faire des pièces plus grande (je n'ai pas un château comme Iceman pour pouvoir stocker et mener en parallèle une dizaine de projets au 1/200 voire plus sourire sourire sourire Razz bounce bounce

Je pense plutôt me diriger vers l'imprimante Phrozen Sonic Mini 4K pour faire les petites pièces avec détails et garder la photon pour la grosse cavalerie du 1/350.

Horos (Philippe), je pense que c'est vers ce type d'imprimante 4K que tu dois te diriger pour tes petites pièces.

Amicalement.
Alain.
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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptySam 29 Aoû 2020, 17:33

Bonjour,

nouveau venu sur votre forum, je voudrait vous apporter ma contribution dans ce domaine de l'impression 3D.

Tout d'abord je n'imprime que les objets que j'ai modélisé. Exceptionnellement des modèles du web mais pour des collègues. 
J'ai découvert l'impression 3D il y a 5 ans et j'ai eu la chance de me procurer une Ultimaker 2 d'occase quasi neuve mais pas moitié prix.

Avec j'ai imprimé uniquement en ABS ou en fil bois les objets que j'ai mis dans ma présentation : https://www.laroyale-modelisme.net/t25458-je-me-presente-bernard#569207

Depuis bientôt un an j'ai acheté une photon d'Anycubic. Depuis je ne me sers plus de mon Ultimaker.
En résumé, la résine c'est 10 fois plus facile que le fil, ça va 10 fois plus vite, et ça coûte pareil.
Ceci est valable pour l'impression de petits objets tel que vous en avez le besoin en modélisme naval.

J'ai lu ce sujet et je partage globalement les avis exprimés.
J'attends avec impatience les futures 4K bon marché, mais celles qui auront une résolution XY d'environ 30 microns( à comparer aux 47 microns actuels)

Malgré tout on arrive aujourd'hui à imprimer des éléments d'environ 2/10ème de mm en descendant à 25 microns de couche Z.
Les réglages sont effectivement à peaufiner.
Un paramètre à ne pas négliger la température de la pièce. En dessous de 15°, problème de viscosité.

Quelques exemples :
Des fanaux de poupes 
Tout sur l'impression 3D - Page 3 Fan10211

Tout sur l'impression 3D - Page 3 G0411


Des figurines, la plus petite en jaune au 1/160 (pas 1/16). Sur celle au 1/95 la lanière de la gourde est bien visible.

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Figuri11

Bernard
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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptySam 29 Aoû 2020, 18:31

Bonjour,
Après plus d'une semaine de réglages et d'essais(+/- 50 Pompoms imprimés), je suis enfin arrivé a un résultat potable. J'ai du sacrifié l'impression des viseurs et des épaulières des Oerlikons. J'ai donc rajouté ces pièces là en PE. Pour les Bofors et Oerlikons, j'ai encore quelques réglages a faire au niveau de certaines parties encore fragiles mais comme je n'en ai pas besoin pour mon montage actuel, je remet ça a plus tard (mon prochain montage sera probablement l'Uss Tuscaloosa).
Le niveau de détails est assez élevé mais je n'arrive pas a faire des photos convenables

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Dscn2194

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Dscn2195

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Dscn2206

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Dscn2207

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Dscn2202

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Dscn2203

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Dscn2204

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Dscn2205



Tout sur l'impression 3D - Page 3 Img_2011

Tout sur l'impression 3D - Page 3 Img_2012

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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptySam 29 Aoû 2020, 19:01

Plutôt un bon résultat Philippe, tous comptes fait ! Bravo...

Mais y a pas de secret, même en injecté, la PE est là pour affiner, à moins d'avoir une FormLab Form 3 à 4000 et à 162 euros le litre de résine..


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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptySam 29 Aoû 2020, 19:08

Clairement la PE va rajouter la touche de détail nécessaire...car je ne pourrai pas investir dans une autre imprimante Wink

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Philippe
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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptySam 29 Aoû 2020, 21:20

Il y a quelques temps j'avais fait un test pour vérifier la précision de la photon.
j'ai dessiné 1 petit objet présentant des différences de niveau, en X de 47 microns , en Y de 94 microns et en Z de 25 microns.
De façon à tomber pile-poil sur la résolution de l'imprimante en pixel.


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l'objet imprimé fait bien ressortit les marches.
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Le 2ème objet plat fait lui apparaître des couches de 25 microns.
Mais bien sur, de là à imprimer un objet qui ferait 47 microns x 25 microns...


Dernière édition par Bernard Huc le Dim 30 Aoû 2020, 07:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptySam 29 Aoû 2020, 22:49

La Photon S à une résolution standard de 50 microns soit 5 centièmes de mm pour revenir à ton échelle de mesure sur l'axe vertical ( Axe Z).

On peut descendre à 20 microns, la qualité est très légèrement meilleure pour un temps d'impression multiplié d'autant.

Pour ma par je n'ai pas obtenu ce que tu montres, ou je n'ai pas compris la démo.

Le type de résine influe beaucoup aussi.




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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyDim 30 Aoû 2020, 07:27

Le but de la démo était de montrer que la photon imprimait bien jusqu'à sa précision théorique. L'image zoomée du slicer chitubox montre bien les escaliers créés par les pixels qui seront projetés par la machine. 47 µ en X (soit 1 pixel) , 94 µ en Y ( soit 2 pixels) et 25 µ en Z ( soit la hauteur de couches mini que je m'impose). Certains descendent à 10 µ.

L'impression démontre bien que la photon respecte ces dimensions.
J'utilise de la résine Snow White Nextgen de Fun to Do.

Mais comme je le dit précédemment, cela ne veut pas dire que la machine sera capable d'imprimer par exemple un tube carré de 47 µ. Elle pourra simplement faire apparaître des détails de 47µ sur des objets plus gros de l'ordre de 4/10 de mm.
Un exemple de petits objets. On aperçoit très bien les cannelures des pieds des chaises : 

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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyDim 30 Aoû 2020, 08:43

Citation :
Je pense que c'est le nombre de pixels au cm2 qui compte, peut importe la taille de l'écran, mais je peux me tromper.

Concernant cette remarque, les 2 paramètres sont directement liés.

Le nombre de pixels au cm est induit par la longueur d'un axe divisé par la quantité totale de pixels sur cet axe.
C'est exactement la même notion que la résolution d'une image qui peut s'exprimer en DPI (Dot Per Inche) ou PPM (pixel par millimétre)

La résolution Y étant en principe la même que la résolution en X, on peut dire :


Quand l'écran de la machine (comme la Photon ou l'Elegoo Mars) présente en X=2560 pixels, et mesure X=115 mm; cela donne une résolution X de : 115 / 2560 = 0,047mm soit 47µ 
Quand l'écran 4k de la machine (X=3840 pixels) mesure X=192 mm cela donne une résolution X de : 192 / 3840 = 0,05mm soit 50µ.
L'Elegoo Saturn, la Photon mono X 4k ou la Prozen XL 4K imprimeront des objets plus grands mais un petit chouia moins précis. 

Il y a bien la Phrozen - Shuffle 4K  qui ne fait que 120mm en X .  3840 / 120 = 0.031mm soit 31µ le pixel.
Mais elle vaut environ 1700€ ...


Donc pour l'instant il me parait urgent d'attendre . Car je suis persuadé que toutes ces nouvelles machines (hors la Phrozen) utilisent le MÊME écran 4K de 8.9 pouces.
Et comme c'est l'écran qui sert directement de "passoire" aux UV"

Bernard
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MessageSujet: Re: Tout sur l'impression 3D   Tout sur l'impression 3D - Page 3 EmptyDim 30 Aoû 2020, 17:35

Bonjour Bernard,

jolies impressions!

Phrozen vient de sortir une 4K monochrome: Sonic mini 4K, avec pixels de 35µ
https://phrozen3d.com/products/sonic-mini-4k-resin-3d-printer-phrozen#specs




@ Horos, ils sortent bien tes canons!
quels sont donc les réglages qui ont permis cette amélioration?


Romain
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