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 Tenir lattes 2eme bordé

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kerezou
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MessageSujet: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptyJeu 07 Mai 2020, 12:52

Bonjour,
je vais attaquer le 2eme bordé sur mon bateau le Scotland (coque à peindre). Je dois y mettre des lattes de 2*2 et 2*4 mm qui sailliront en relief.
Mon problème est : comment les maintenir le temps que la colle sèche ?
Je ne peux utiliser des clous car d'une part ça laisse des trous, et d'autre part je ne voie plus les couples pour piquer dedans.

Merci de vos conseils.

PS : pensez vous qu'une cintreuse électrique ou non, puisse cintrer du noyer de 2 * 2 mm ?
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pnovdenx
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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptyJeu 07 Mai 2020, 14:31

Bonjour,

si c'est le deuxième bordé, vous pouvez piquer des épingles sur le premier (et non les couples).
Sinon, des élastiques peuvent faire l'affaire.

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Remi
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Yves31
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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptyJeu 07 Mai 2020, 14:42

Salut Kerezou.
+1 avec Rémi pour piquer les lattes sur les précédentes virures avec des épingles ultra-fines, e.g. Graupner (photo) ; il est inutile de les enfoncer au delà de la virure de la coque, la pointe de l'aiguille suffi et ne laisse pas de trace après léger ponçage.
Quelle est l'épaisseur (2mm ? c'est beaucoup trop épais) et la nature (noyer ? ok !) de tes lattes ? A priori, il n'est pas utile de les pré-former ; pour info, je n'ai pas eu à le faire sur la protection banquise de mon Pourquoi Pas? latté en acajou de 4 x 0,3mm

Tenir lattes 2eme bordé Aiguil11

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"Toutes les grandes personnes ont d'abord été des enfants, mais peu d'entre elles s'en souviennent" (A. de Saint Exupéry - Le Petit Prince - 1943)
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kerezou
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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptyJeu 07 Mai 2020, 16:30

Tenir lattes 2eme bordé Scotla10
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kerezou
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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptyJeu 07 Mai 2020, 16:30

Voila pour vous faire une idée. Le probleme reste la proue. Peut etre des serre-joints ?

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Francis
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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptyJeu 07 Mai 2020, 16:32

sinon apres une nuit dans l'eau, j'arrive a cintrer la baguette de noyer 2 * 2 mm mais c'est limite donc pour la faire tenir, les epingles ne suffisent pas. Crying or Very sad

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Francis
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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptyJeu 07 Mai 2020, 17:54

Aprés trempage dans l'eau (2-3h suffisent), il faut figer la courbure par un séchage si possible rapide.
Je ne sais pas exactement où tu en es ni à quoi correspond exactement la nomenclature. 

Les baguettes 2x2 mm en noyer pour les virures de la coque me paraissent peu larges mais à la bonne épaisseur (classiquement L. 5mm ep. 1,8mm) et à mon avis, pas adaptées au lattage de la double coque correspondent aux listons ou présentes (#32 et 34 en nomenclature) ; il est nécessaire de les préformer ; pour ce faire, une fois trempée dans l'eau, il est nécessaire de les figer sur un gabarit, ou mieux (à mon avis, s'il s'agit du 1er bordé), en les épinglant provisoirement sur la coque même, par un balayage de chaleur modéré type sèche-cheveux pour les faire sécher courbées.

Les baguettes en noyer L. 3mm ep. 0,6mm sont ok pour le 2ème bordé ; à cette épaisseur, il est possible qu'il soit nécessaire de les préformer avant la pose (e.g. en cas de forte courbure à la proue et/ou à la poupe) voire les torsader si besoin (e.g. en remontant à l'étambot). Il faut alors appliquer la méthode ci-dessus (parmi d'autres façons de faire).

Tout ceci reste mon (humble) avis !

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Dernière édition par Yves31 le Ven 08 Mai 2020, 14:14, édité 1 fois (Raison : Clarifications)
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kerezou
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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptyJeu 07 Mai 2020, 19:00

Tenir lattes 2eme bordé TqPYAAAAASUVORK5CYII=
Merci Yves et Penovdenx Smile
J'ai reporter la courbure de la proue sur une planche et mis des clous a différents endroits. J'ai glissé la baguette entre les clous et séché au sèche cheveux. La courbure est faite bien que moins prononcée mais utilisable en l'état même avec des épingles. Yves séchage rapide veut il dire très chaud et très fort ? (Je crains de fragiliser le bois).
Bonne soirée.
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ANDOLFI Gerard
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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptyJeu 07 Mai 2020, 19:23

Salut Kerezou.

As tu essayé le trempage dans l'alcool à bruler pendant 10-20 minute, cela ramolli très bien le bois pour le former sur ton gabarit, après séchage au seiche cheveux, tu peux fignoler les courbures avec une pince à cintrer sans trop serrer la lame sur la baguette pour ne pas la marquer

A plus

Gerard
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Ekis
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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptyJeu 07 Mai 2020, 20:33

2 méthodes :
- trempage dans l'eau (ou alcool selon les préférences) pendant 1/2h, puis fer à cintrer pour créer ta forme, et collage sur ta coque.
- utilisation d'une pince à cintrer pour ta forme, et collage direct sur la coque.

Pour le maintien, tu utilises des pinces/serre-joins maquette de ce type : https://www.cap-maquettes.com/Fast-Clamp-7389.html Wink

_________________
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Yves31
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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptyJeu 07 Mai 2020, 21:03

kerezou a écrit:
J'ai reporter la courbure de la proue sur une planche et mis des clous a différents endroits. J'ai glissé la baguette entre les clous et séché au sèche cheveux. La courbure est faite bien que moins prononcée mais utilisable en l'état même avec des épingles. Yves séchage rapide veut il dire très chaud et très fort ? (Je crains de fragiliser le bois).
Kerezou,
Un léger relâchement de la courbure est normal.
Tu as raison : au séchage, le bois se rigidifie et le rendre plus fragile si trop brutal ; il faut un réglage modéré du sèche-cheveux en ayant soin de balayer le long de la baguette et surtout pas fixer la source en un point. "Séchage rapide" veut dire en quelques minutes plutôt que plusieurs heures comme en cas de séchage à l'ambiant ; évidemment, le collage ne peut s'effectuer que si les bois à assembler sont parfaitement sec.
Je pense que l'alcool à bruler aurait tendance à dissoudre certaines essences de bois, le rendant alors plus fragile et que l'eau est plus naturelle et (quasi) sans effet mais je crains que ce point va être contesté...
Bonne continuation et tiens-nous au jus !

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Dernière édition par Yves31 le Ven 08 Mai 2020, 11:36, édité 1 fois (Raison : Allègement et clarification)
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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptySam 09 Mai 2020, 09:48

Kerezou, je note que tu parles dans ton dernier post des préceintes #32 et #34 ; j'ai donc reformulé mon propos en conséquence ; ceci-dit, le préformage reste applicable aussi pour le 2ème bordé.

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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptySam 09 Mai 2020, 12:43

Yves, ok j'ai lu les modif. et vais tester cet après midi.
Andolfis, Ekis : alccol à brûler, j'essaierai peut être quand j'en aurai. Ce qui me gène avec, c'est que je travaille dans la salle à manger, donc les odeurs.....
Pince à cintrer : je lis des avis mitigés donc j'hésite même si la démo. de l'électrique donne envie. Mais elle est chère et en rupture de stock (cap et multirex)

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Francis
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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptySam 09 Mai 2020, 13:58

La pince à cintrer est  formellement à déconseiller surtout pour les préceintes car elle marque le bois... la meilleure façon de cintrer les baguettes c'est le trempage dans de l'eau chaude ,genre bouilloire, puis cintrage avec un fer électrique à courber les baguettes, mais on peut aussi utiliser une boite de conserve vide  dont le rayon de courbure correspond à peu prés à la courbure que l'on veut obtenir, la mettre sur le côté et y introduire une bougie genre chauffe plats..appliquer  dessus la baguette humide et appuyer légérement de part et d'autre pour lui faire épouser la forme convexe de la boite de conserve...Attention aux doigts  car ça chauffe!!

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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptySam 09 Mai 2020, 14:39

Bonjour, à mon avis, le meilleur moyen pour maintenir les lattes du deuxième bordées de 0,6 mm sont les doigts, tout simplement, sans besoin de les préformer. Appliquer la colle à bois, attendre un peu que la colle soit moins liquide et appliquer en appuyant avec les doigts pour assurer un bon plaquage sur la coque. La prise est assez rapide .Coller des bouts de 12 cm environ en changeant de baguette à chaque morceau pour un meilleur rendu. Enfin, toutes les methodes peuvent être bonne. A vous de voir laquelle vous preferz appliquer
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kerezou
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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptyLun 11 Mai 2020, 19:38

Djodjo, je viens de tester avec les doigts, ça fonctionne, mais maintenant, je vais chercher dans le forum comment nettoyer les traces de doigts sans abîmer le bois... scratch
Pour les épaisseurs supérieures j'envisagerai d'acheter le fer éléctrique à courber pour le prochain.

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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptyLun 11 Mai 2020, 19:41

Djodjo, je viens de tester avec les doigts, ça fonctionne, mais maintenant, je vais chercher dans le forum comment nettoyer les traces de doigts sans abîmer le bois... scratch

Black Crow : Pour les épaisseurs supérieures j'envisagerai d'acheter le fer éléctrique à courber pour le prochain.

Je mettrai la photo quand ça sera fini.
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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptyLun 11 Mai 2020, 20:55

kerezou a écrit:
[...] je viens de tester avec les doigts, ça fonctionne [...]
Soit mais je pense qu'il y a intérêt de ne pas avoir des fortes courbures en proue ni vrillage en poupe, de choisir une essence de bois souple, de garantir un bon collage et d'éviter des variations atmo dans le temps notamment humidité.

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MessageSujet: Re: Tenir lattes 2eme bordé   Tenir lattes 2eme bordé EmptyLun 11 Mai 2020, 22:16

Bonjour, des traces de doigts ? Normalement, ça fait pas de traces de doigts...si c'est de la colle, il faut l'enlever avec une lame de cutter avant que la colle soit completement sèche...Bonne soirée
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