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 Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyVen 19 Nov 2021, 19:16

En fait il s'agit d'une toute petite maquette de 115cm de long ,85 cm de haut, 35 cm de large, le "truc" que tu peux mettre n'importe où    Very Happy

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 12:55

Bonjour à tous,

Aujourd'hui, juste une petite réflexion sur le positionnement des focs sur le CS.
Dans la mesure ou je le représente sous voiles, cela veut dire qu'il devrait normalement y avoir des voiles gonflées, or souvent, les focs sont présentés tout plats et collés les uns aux autres.

J'ai donc cherché la possibilité de donner l'impression de vent qui tendent les focs et je vous livre cette tentative. Il existe encore des défauts, le principal étant le manque de peinture paille pour donner une impression de cordage à l'écoute, mais ca va venir. 

Je souhaiterai votre avis sur le résultat

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A part ca, la mise en place des manœuvres progresse il me reste à m'occuper du mât de misaine ,puis finition de tout ce qui reste sur le pont, notamment les glènes puis mise en place des voiles de misaine et du grand mât

A bientôt

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 13:16

Bonjour Georges

Je me répète mais ces voiles sont vraiment belles.

Je ne suis pas absolument sûr de ce qui suit, mais cela aura le mérite de lancer la discussion et peut-être de m’instruire.
Il me semble que les voiles d’étai, les focs et les brigantines étaient plutôt utilisés pour les allures au prés, travers et largue. Les voiles carrés plutôt en vent arrière, grand largue, et largue en orientant les vergues grâce aux bras.
Je ne suis pas sûr que toutes les voiles étaient utilisées et gonflées en même temps. En vent arrière voiles d’étai et foc devaient être plat le vent étant largement coupé par les voiles carrées dont la misaine et la grand voile.
Si tu veux essayer de les présenter toutes gonflées je crois qu’il faut opter pour une allure au largue, choisir un bord ( comme tu l’as fait pour les focs) et orienter les vergues en conséquence. Sous cette allure foc et voiles d’étais ne doivent pas être trop bordés.
Je m’expose sans doute à des critiques, mais encore une fois si je me trompe et bien j’apprendrai.
Amitiés
Pierre
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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 13:34

Hello Georges,
J'admire ton travail sur le gréement, tout est tellement net que ça paraît simple...alors que je suis également dans les voiles sur mon Belem et que c'est un vrai casse-tête pour moi...
Un grand bravo, ton CS va être somptueux 
Amitié

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Eric
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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 13:36

Voici deux photos du Belem qui illustrent mon propos , une au largue  l’autre au près.
Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 4607f710
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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 14:21

Bonjour, je trouve ça très bien...
On voit qu'elles sont gonflées, ce qui n'est pas facile à faire.
Comme d'hab, très bien...
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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 14:24

Bonjour Pierre,
Merci pour ton commentaire, je suis globalement d'accord avec toi, et d'après ce que j'ai comme photo de ce type de gréement, l'ensemble des voiles étaient rarement sorties et surtout au largue  ou grand largue mais pas par vent arrière, comme le montre cette photo du CS au 19° siècle apparemment par largue.
 
Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 Cs_sou12

 Il aurait effectivement fallu que j'oriente l'ensemble des voiles carrées pour simuler un vent grand largue comme ta photo du Belem, mais pour des questions d'imprévoyance liée à un manque d'anticipation, il m'est impossible de le faire sans risquer de tout casser, et là, je ne joue plus: donc tant pis pour l'exactitude de la position des voiles

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 14:26

Bonjour Eric,

Merci pour ton commentaire, rassure toi, c'est également un vrai casse-tête pour moi, et je progresse pas à pas en essayant de faire le moins de co.... (bêtises) possible

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 14:29

Bonjour Djodjo,

Merci pour ton commentaire,
C'est là dessus que je travaille, parce que les voiles toutes plates ne me convenaient pas. Il est vrai, comme le dit si justement Pierre, que l'axe de mes voiles carrées n'est pas le bon, mais tout casser pour refaire ne me va pas non plus

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 15:04

Pas de soucis à mon avis avec l'orientation des vergues.
Si vous l'exposer contre un mur, cela permettra de voir les 2 côtés des voiles (devant et derrière ). Et ça, c'est très bien.
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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 15:13

On dira qu'il y'a deux vents sourire
Par contre comment sont les écoutes des focs ?
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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 15:56

Bonjour Yoann,
Effectivement j'ai fait en haut lieu une commande spécifique de deux vents très locaux pour mes voiles. 
Pour ce qui est des écoutes de foc, j'ai fait un premier essai en enduisant le cordage de cyano, mais malgré tout il restait trop de souplesse et le rendu n'était pas bon. Deuxième tentative avec une tige de laiton rigide de 0.5mm peinte en marron clair. Ca permet de tenir le point d'écoute en place, et comme j'avais armé les focs avec les mêmes tiges dans les ourlets, j'ai pu leur donner une forme. Il me reste encore quelques petits détails à régler mais ca devrait le faire

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 16:00

C'est la manoeuvre que je comprend pas avec une poulie seulement pour un bord
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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 16:31

Comme je te l'ai dit, je suis en recherche pour avoir l'effet du gonflement des focs. Une fois ca au point je vais reprendre l'ensemble de la manœuvre pour qu'elle soit, si possible cohérente. La poulie est un reste d'une autre idée passée à la trappe. Je pense qu'au final, il n'y aura pas de poulies, mais deux écoutes (1 bâbord et 1 tribord ) . Pour l'instant, j'en suis aux tests

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 16:40

Pas de poulies, car il n'y en avait pas sur le CSClipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 Focs_c10

et on voit très nettement ( en rouge ) le trajet des deux écoutes de foc

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 16:47

Je ne vais pas paraphraser les commentaires au dessus : c'est très beau, et en effet, tu as 2 directions de vent (j'ai fait la même connerie sur La Flore sans pouvoir corriger...) !
Tu as mis quelque chose sur la toile pour qu'elle tienne gonflée ? Ou c'est seulement l'écoute en laiton qui pousse la toile ? Le résultat est très convaincant en tout cas.

Mais une question se pose : est-ce que les écoutes rigides tribord auront le même aspect que les écoutes bâbord molles qui passeront par dessus les étais ?

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 17:03

Bonjour Gilles,

Merci pour ton commentaire

Le problème du vent et de l'axe des voiles est une erreur que je ne peux pas non plus corriger. 
Pour ce qui est de la mise en forme des voiles, lors de leur fabrication, j'ai passé une colle à tapisserie diluée sur le tissu, ce qui m'a donné beaucoup plus de facilité et de rectitude pour les coutures, puis, après avoir armé les ourlets avec un fil de laiton, un repassage vapeur sur une surface courbe m'a donné le forme approximative que j'ai affiné en galbant plus ou moins le fil dans l'ourlet. Ma voile tient assez bien la forme mais pivote autour de l'étai, et l'écoute ne sert qu'à maintenir le point d'écoute ou je le souhaite.

Actuellement les écoutes ne sont pas peintes, mais je vais essayer d'avoir à peu près la même teinte que les fils que j'utilise. Pour le rendu de l'écoute dormante, si le plombé ne me convient pas, je compte la contraindre en l'enduisant de colle tissu diluée pour lui donner la forme que je veux. Ceci ne va pas tarder à passer en test donc à voir

Toute autre idée est la bienvenue


Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 20:59

Bonsoir Georges,

Mon commentaire en réponse à ton souhait d’avoir un avis ne mérite pas d’être mis en lumière.
En fait j’ai fait exactement la même chose sur la Diana, les voiles carrées sont vent arrière et pourtant les focs et voiles d’étais sont gonflées. Comme je ne pouvais plus orienter les vergues qui se cognaient dans les haubans Fred m’avait expliqué que les racages de la grand voile et de la misaine pouvait être relâchées pour permettre leur orientation, ce qui m’a permis de comprendre pourquoi sur le BR ces manœuvres arrivent sur un taquet au mât.
Mais ce qui en ressort c’est qu’aucun des visiteurs qui ont vu la maquette de la Diana chez moi ou sur le forum n’ont fait de commentaires sur ce point qui donc est peu important.
Ce qui compte c’est l’allure générale, et l’élégance de ta maquette du CS’ et là tu fait carton plein. Encore bravo.

Amitiés
Pierre

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 21:10

Merci Pierre pour ton commentaire. En fait , le problème est lié à une inexpérience lors du montage d'une première maquette, tu ne vois les pièges qu'après être tombé dedans, ce qui fait que quelque part j'ai un peu de regrets à postériori de m'être lancé dans le CS sans expérience, avec un peu plus de pratique, je pense que tout au long de ce montage, j'aurai pu éviter des erreurs de débutant. D'un autre côté, il faut bien acquérir de l'expérience, et tu avais fini ton Diana quand je me suis inscrit sur le forum

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 23:22

Bonjour à tous,
En fait les voiles carrées permettaient assez bien de remonter au vent. Certes l'angle n'était pas aussi bon que les voiliers actuels mais ce n'était déjà pas si mal.
Les basses vergues étaient brassées au plus près des haubans sous le vent (d'où la forme des potences de vergues sur les voiliers du XIXe et les racages réglables sur ceux du XVIIe).
Les amures des basses voiles (la coin opposé au point d'écoute) étaient ramenées vers l'avant, sur les minots pour la misaine.
Quand on représente un voilier vent arrière, les vergues sont quasiment perpendiculaires à l'axe du navire, on ajoute les bonnettes, la brigantine est choqué complètement et les focs sont bien gonflés, comme on le voit sur ton avatar.
L'inconvénient est que le gréement est très large est donc encombrant pour mettre le bateau dans une vitrine ou sur une étagère.
Perso, je préfère les allures de largue avec des vergues à 45° environ.
En tous cas tes voiles sont magnifiques et je n'ai pas vu d'erreurs dans ta construction.
Amitiés.
fred

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyDim 21 Nov 2021, 23:42

Bonsoir Fred,
Merci pour tes explications et ton commentaire, je pense qu'une fois les focs callés à leur place je ne vais plus rien toucher de la position du gréement (trop de risque de casse)
Une fois tout ça fini, il reste tous les détails de fin à faire .
Encore une fois merci pour l'idée de ne rien fixer d'important sur le pont, ça donne une accessibilité qui sinon aurait été catastrophique. Il me semble que sur ton CS tu as dû rajouter des cabillots pour pouvoir tout amarrer, et je pense que je vais devoir faire de même (entre autre manœuvre des voiles d'étai et brigantines

Bonne soirée

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyLun 22 Nov 2021, 15:18

Bonjour Georges,
A part les 3 cabillots à l'avant pour les focs je n'en ai pas rajouté. Mais plusieurs manœuvres arrivent sur le même cabillot. Souvent, deux cargues sont tournées sur le même cabillot.
Amitiés,
Fred

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyLun 22 Nov 2021, 15:25

Bonjour Fred,
Merci du renseignement, j'en étais resté au concept 1 cordage 1 cabillot, et vu le nombre qui descend du gréement, le compte n'y était pas. Ca va devenir plus simple pour finir

Amicalement Georges

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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyLun 22 Nov 2021, 22:06

Bonsoir à tous,

Le travail de la journée a principalement consisté en la mise en place des dernières manoeuvre et leur réglage.

Puis j'ai repris l'idée pour les focs avec des tiges de laiton pour les écoutes en tension ( qui soutiennent les focs, et un cordage assez fin pour les écoutes dormantes sur lesquelles j'ai passé un coup de peinture diluée pour essayer de leur donner du poids. 

Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 _geo7921

Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 _geo7922

Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 _geo7923

Voilà ce que ca donne. Je pense reprendre après une nuit de séchage les courbures au niveau du passage sur les étais pour les marquer un peu plus

Je n'en ai pas fait plus aujourd'hui

Bonne soirée

Amicalement Georges

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le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens)

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Ekis
Enseigne de vaisseau de première classe
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MessageSujet: Re: Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31   Clipper Cutty Sark [Mantua 1/78°] de Geo 31 - Page 27 EmptyLun 22 Nov 2021, 23:46

Bravo Georges : le rendu est vraiment bien et tu as réussi à les faire paraître bien gonflés, ces focs !

Une petite remarque perso qui ne retire rien à cette très belle maquette : tu t'es attaché à rendre réaliste l'ensemble de ton gréement, et donc toute cette partie avant. As tu encore des choses à ajouter dans les différentes manœuvres le long des focs, ou tu laisses comme ça ?
Parce que ça me parait vide, juste les anneaux sur les étais, pas de hale-bas par exemple ?

Cela dit, je ne connais pas bien les manœuvres du 19è, et franchement ton CS est superbe ! Very Happy

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