Clipper Cutty Sark 1869 [Mantua 1/78°] de Geo 31 (chantier)

Bonjour,
Merci Yves de ton commentaire, j'ai eu besoin de mieux comprendre et suis allé moi aussi sur le net pour éplucher photos et videos, et je pense que, dans la mesure ou le CS a très peu de chances de revoir la mer un jour et peut-être même ses voiles, ils ont du débarrasser le pont de tout ce qui présente un risque potentiel pour le visiteur au détriment de la réalité, d'où plus rien sur les ponts.
Pour l'instant je ne sais toujours pas si je le monte sous voiles, ou mâture nue. Je pense que c'est la question de tous ceux qui font un voilier. 

Bonne journée
Amicalement Georges

Bonjour, que de cordages !!
Il est fort probable que le kit est simplifié tout ça.
Comme vous êtes perfectionniste, il faut prévoir des attaches sur le pont pour les cordages que vous allez rajouter par rapport au kit. Idem d'ailleurs pour Yves et le pourquoi pas. Bonne après-midi,
Djodjo

Bonjour Djodjo,
Comme je le disais précédemment, je ne sais pas encore si je le fait sous voiles ou non. Si je le fais sous voiles, je ne monterais vraisemblablement pas les dormants des écoutes et je pense que malgré tout, si je peux monter tout le haubanage, il me semble plus réaliste au vu de mon peu de connaissances de simplifier un peu la manœuvre. Seul un vrai connaisseur peut à mon sens comprendre cette cathédrale de cordages, et quand on voit cette photo, ils ont déjà simplifié


Quoiqu'il en soit j'essayerai de faire au mieux

Amicalement Georges

Bonjour Georges,
Il ne faut pas essayer de comprendre le gréement avec ce genre de photo car on ne peut que se décourager. La photo est justement prise pour impressionner.
Il faut appréhender le gréement sur son aspect fonctionnel. Il y a 3 grandes fonctions :
- Le gréement dormant qui retient les mâts (haubans et étais)
- Le gréement des vergues (drisses, bras, balancines, marchepieds)
- Le gréement des voiles (écoutes, cargues, amures, drisses pour les voiles d'étai)

Je te conseille de travailler mât par mât de la façon suivante :
1. Pose temporaire du mât
2. Préparation des haubans et des étais (bonne longueur, cap de mouton fixés) mais sans mettre les rides.
3. Pour chaque mât, travailler ensuite hors coque. Les haubans de hunes peuvent être montés et enfléchés à cette étape.
4. Pour chaque vergue, monter la voile et ses cargues, monter les pentoires de bras (les bras de l'artimon sont orientés vers l'avant)
5. monter les vergues une par une sur le mât en commençant pas le bas. A ce stade, on peut commencer à faire passer les drisses, cargues et écoutes par les bons endroits. Chaque mât est alors un gros écheveau d'un tas de fil.
6. Monter chaque mât en commençant par l'avant. Tension des haubans et des étais, enfléchures des haubans.
7. Attacher tous les fils qui viennent sur le pont ou sur les cabillots.
8. Finir par les voiles d'étais, les focs et les écoutes des basses voiles.
9. Se promettre qu'on ne nous y reprendra plus à se lancer dans des gréements aussi compliqués

Amitiés.
Fred

Georges, je suis d'accord, étant dans le même cas de connaissance et de maîtrise du gréement.
Pour info, je vais "voiler" mon Pourquoi Pas? et simplifier le gréement (bien que moins complexe que le CS) en n'installant pas certaines itagues et bras (dressage des vergues et voiles) et cargues (descente vergues ou relevé voiles) suivant la configuration choisie ; a priori,  toutes les amures (angle bas voiles), écoutes (réglage angulaire) et balancines (réglage hauteur) seront installées ainsi que les bandes de ris sur les voiles concernées (relevage partiel) et, bien-sûr les haubans/galhaubans & étais de la mâture.
PS : j'espère ne pas trop me planter sur le vocab du gréement (presque aussi complexe que celui de la médecine ! sic) sinon corriger svp.

Oups, nos posts se sont croiser

bonsoir,
Merci à vous deux de vos commentaires, et particulièrement à toi Fred d'avoir pris le temps de m'indiquer le chemin à suivre. je n'y suis pas encore tout à fait car il me reste deux ou trois choses à faire sur le pont et que je suis toujours en attente de mes caps de mouton venant des USA. Je pense que je vais avoir aussi quelques pièces à fabriquer vu la pauvreté du kit. enfin, on verra bien quand je serai dans l'eau jusqu'au cou (en espérant pas plus haut)
Bonne soiré 
Amicalement Georges

Bonsoir Georges,

Dure épreuve que le gréement, j'ai fait une pause la dessus par manque de pièces ( en attente)

J'ai donc décidé de refaire les canots ( simplement peints au départ).
Donc, je me suis dit, je vais faire comme Fred. Pas évident...
Pas parfait, l'élève ne dépasse pas toujours le Maître, deux jours déjà la dessus à faire et à refaire.
Je rame, je rame! normal avec des canots

Bon courage pour la suite

Oui merci Fred pour la méthodologie de cordage.
Tu préconises le montage des vergues équipées sur leur mât avant de planter ces derniers. Je prévois de le faire après haubanage de la mâture pour faciliter les enfléchures, les vergues étant piontées pour installation (évidemment équipées de voile et gréement). Est-ce une erreur ?
PS : Georges, désolé pour cet écart 

Pas le moindre pb Yves, d'abord le sujet m'intéresse au plus haut point et puis ce forum est  fait pour échanger. quant à toi ou en es tu de ton gréement, je vois qu'à part quelques individus, tout le monde rame (ce qui est un comble pour un voiler)
Comme tu vois Flyod, je rame aussi pour le gréement très complexe de ce navire. Actuellement je suis en train de faire les canots de sauvetage. Ce n'est pas la même technique que celle de Fred  qui comme toi avait une coque métal. En ce qui me concerne j'ai une quille, des couples et un bordé. Je crois que si tu veux arriver à quelque chose, il faut effiler de moitié les virures aux deux extrémités pour obtenir l'effet désiré. En ce qui me concerne, je ne m'occuperai pas de l'intérieur, parce qu'un canot non retourné était bâché pour éviter de stocker toute la flotte.
J'ai déjà piqué un mouchoir blanc pour faire la bâche

Amicalement Georges

Bonsoir,
Sur le Cutty Sark, il y a 16 vergues. 6 sur le grand mât et 5 sur les deux autres. Monter toutes ces vergues est bien plus pratique si le mât n'est pas sur le bateau, qu'on peut tourner autour, le mettre à l'endroit ou à l'envers.
La plupart des manuels de montage préconisent de coller les mâts et de les gréer sur place en commençant pas les haubans mais je trouve que ce n'est pas une bonne méthode.. Ce n'est pas pour autant une erreur. Chacun fait comme il préfère. Mes mâts ne sont jamais collés.
Un autre argument en faveur du gréement à part : ça contribue à éviter d'abandonner ou tout au moins d'éviter de ne faire que la moitié du gréement puisqu'on est forcé de quasiment terminer le gréement d'un mât avant de l'installer.

La photo que tu postes, Georges, est intéressante car elle montre bien la hauteur des pavois par rapport aux personnages.

Amitiés.
Fred

Merci de toutes ces précisions dont j'avais terriblement besoin. En matière de manuel de montage, j'ai un gros avantage: je ne suis pas encombré par les détails. Pour l'ensemble de la mature, beaupré compris, j'ai trois quart de page d'explications sans schéma et pour ce qui est des plans : même sobriété
Voila le plan unique qui concerne le beaupré, pas de vue de dessus. Heureusement le bateau existe toujours et quelques photos aident. 
Il est très possible, si tu es d'accord, que je te sollicite de nouveau quand je serais dans le gréement 
Bonne soirée 
Amicalement Georges

Geo 31 a écrit:

[...] je vois qu'à part quelques individus, tout le monde rame [...]

je pense qu'avec le confinement-2, ça va repartir comme en 40, je veux dire en Mars dernier !

Fred P. a écrit:

La plupart des manuels de montage préconisent de coller les mâts et de les gréer sur place en commençant pas les haubans mais je trouve que ce n'est pas une bonne méthode.. Ce n'est pas pour autant une erreur. Chacun fait comme il préfère. Mes mâts ne sont jamais collés.

Ok merci ; je vais tout de même y réfléchir ; faut dire que je veux avoir de l'espace pour étayer et haubaner les mâts et les enfléchures m'interrogent particulièrement...
Pour info, chaque mât sera planté sur un cube de balsa façon "crapaudine" collé en fond de cale et positionné avant carénage ; étambrai & mât sont ajustés façon "H7/g6" ; le diamètre des mâts est légèrement réduit en extrémité pour avoir un pseudo degré de liberté lors de l'ajustage en haubanage.

Bonjour Georges,
Artesania Latina publie son manuel d'instructions pour le Cutty Sark, ça peut te faire une source d'info supplémentaire : https://artesanialatina.net/fr/index.php?controller=attachment&id_attachment=206
Les explications sur le gréement n'y sont pas toujours très claires.
Amitiés.
Fred

Bonjour, 
Merci Fred, quoiqu'il en soit ça va fortement aider, 
Amicalement Georges

Bonsoir, j'avais zappé ton sujet depuis quelques jours. Mais ce que je viens de voir me fait réellement rever tellement c'est BEAU au sens artistique du terme. Je ne doute pas que tu reussiras aussi bien le gréement.

Bonsoir Georges,

J'ai ça, si cela peut t'aider, plan AL
Amitiés

bonsoir,
J'ai récupéré sur le net l'ensemble du plan de montage d'AL, pour être complet, il me faudrait également les plans de l'ensemble du gréement, je pense que de bonnes photos en résolution de 12 méga pixel devraient être parfaites; Si quelqu'un peut me fournir ces images je communiquerai mon adresse mail leur poids serait trop élevé pour ce forum. Le tirage échelle 1 ne me pose aucun problème

bonne soirée
Amicalement Georges

Bonjours Georges,
Très beau montage et superbe travail de recherche.

Bonsoir Georges,

J'ai tous les plans. je vais essayer de photographier tout ça.

Amitiés

Claude

+bonjour Floyd
Ca serait très sympa, je te communique mon mail en Messagerie Perso
Bonne soirée 
Amicalement Georges

Bonsoir à tous,
Un petit point sur les avancées du jour: je me sui attaqué aux râteliers 
Le kit me propose quelque chose d'un peu sommaire
J'ai donc décidé de voir si une amélioration était possible

Proposition du kit
1° évolution, je reprend la branche horizontale


C'est plus sympa et la courbure me va mieux
Puis je vais faire un tour dans mes images du CS et sur le post de Fred
Yapluka recommencer
Version 3


Au niveau des pieds, merci Fred


Je perce en série pour une meilleure régularité puis découpe avec un de plus au cas ou

Mise en forme de la partie haute pour qu'elle passe dans le trou rectangulaire
 


Il parait que faire et refaire, c'est toujours travailler, je ne suis pas en reste

A gauche : proposition du kit
au centre :essais ratés
A droite : ça ressemble à quelque chose

J'en suis à peu près venu à bout


Encore merci à Fred d'avoir signalé sur son post des erreurs de son kit (et également du mien), en le suivant et en regardant les photos du CS ,
il n'y a effectivement qu'un seul râtelier pour le mat de misaine, et les deux râteliers du grand mat ont un piètement différent

Voila c'est tout pour aujourd'hui
Bonne soirée
Amicalement Georges

Bonjour,

Beau travail et c'est vrai qu'il n'y a pas photo entre les deux versions  

Bonne journée.

@ pluche

BONJOUR ! tout a fait tres bon travail !!!bonne continuation

Bonjour Georges,
Rien à redire, beau travail et encore fois, une belle amélioration du kit.
Bonne continuation!

Bonsoir,
Petite avancée ce jour, je me suis occupé des sabords. Au départ je voulais les laisser tous fermés et puis finalement j'en ai entrouvert quelques uns
Les charnières du kit ne me convenant pas, j'en ai rapidement fait d'autres toujours à partir de feuilles d'alu que je trouve beaucoup plus facile à travailler que le cuivre
[url=https://servimg.com/view/20208635/370][/url]
Une première couche de peinture noire au pinceau pour avoir une bonne base, puis masquage

Puis je me suis attaqué aux canots de sauvetage: le kit m'en proposait trois au lieu des quatre, me supprimant le canot retourné
 J'ai donc scanné la plaque, modifié les tailles dans photoshop ainsi que la forme de l'arrière





Puis début de montage des canots et grosse bétise




Je débute le montage par la quille, et puis l'impatience du résultat me fait monter un côté avant l'autre. Le résultat me semble sympa et je monte le deuxième côté

J'ai juste oublié qu'il fallait respecter la symétrie, la forme générale de la coque ainsi que sa largeur. Au point ou j'en suis essai de mise en peinture pour voir ce que ça donne
Puis dépose de l'ensemble du bordé, nettoyage et réparation des couples 

Yapluka recommencer en réfléchissant un peu en posant les virures pour conserver la symétrie


Cette fois ci c'est mieux mais il faut à chaque virure contrôler la symétrie de la poupe, de la proue et l'avancée (au pied à coulisse) de la montée des flancs puisqu'on n'a pas de repères stables à cause du recouvrement
Reste à faire les autres puis peinture. Je pense que je vais bâcher l'un des deux canots arrière comme sur le CS, mais que je vais faire l'intérieur de l'autre juste pour le plaisir

Voilà ça avance doucement, mais ça avance
Bonne soirée
Amicalement Georges

BONJOUR! je fait un tour comme tous les matins  sur le forum , et là je découvre encore , une pépite de travail sur le Cuty !  et bien  bravo ! merci pour le plan cela va servir a d'autres peut être !! bonne journée a plus

Bonjour,
Beau boulot. Sur ton canot "raté", je n'ai pas bien vu où était le ratage .
Comme je sais que tu es un puriste tu devais avoir de bonnes raisons de recommencer.
Si tu veux laisser un canot ouvert, il faudrait retirer les couples qui sont trop gros et en rajouter des plus fins et plus rapprochés.
Si je peux aussi te donner un conseil, bien qu'il soit un peu trop tard, ça aurait été d'affiner un peu la quille, surtout au niveau de l'étrave et de l'étambot.
En tout cas je suis de près ton montage et je te félicite pour ces résultats.
Amitiés,
Fred

Hi Georges.

"Petite avancée" : pour mon bateau, cela serait un pas de géant
Charnières alu : effectivement réussies
Peinture noire : lisse et profonde
Scan de la plaque : idée bien notée
Grosse bêtise et dissymétrie : ? j'ai beau ajuster les lunettes...
Au final : superbes canots ; en l'absence de référence, j'ai du mal à imaginer la taille

À demain !

Bonjour, admiratif de votre travail toujours impeccable , de votre patience et de votre recherche de la perfection...
Bonne continuation

Bonjour, 
Merci à tous de vos commentaires,
Fred, Yves, çà ne ce voit pas vraiment sur la photo, mais la coque est vraiment dissymétrique d'une part, et par ailleurs j'ai laissé s'ouvrir, ce qui la rend trop large
Si tu regardes les deux traits noir font la même longueur, et côté interne, les dernières virures décollent des couples et partent en s'évasant trop. Je reconnais que vu dans le brouillard de loin ça pouvait passer, mais deux choses: les deux barques auraient été différentes et surtout, trop larges je n'aurai peut être pas eu la place de les positionner correctement

Yves, pour ce qui est de la taille, les canots mesures 108mm X 32
Bonne journée
Amicalement Georges

Oui, pas évident ce bordage. (On l'appele "bordage à clin non ? )

Bonsoir Francis
Effectivement il s'agit d'u bordage à clin, et je peux t'assurer que pour quelqu'un qui débute dans le modélisme, c'est tout sauf simple, d'ailleurs j'ai du recommencer un bordage par manque de régularité et de contrôle, mais c'est aussi comme ça qu'on acquiert de l'expérience et si tu vois mon post, tu as du voir mon acquis d'expérience au nombre de pièces recommencées, j'aurai presque pu faire un deuxième CS avec les rebus. 

Amicalement Georges

Bonsoir,
Je reprend un peu et termine la phase de montage des canots.
Une fois les deux ou trois premières virures posées, j'effile les virures suivante comme ça


et, lors de la pose à clin, je mesure systématiquement à chaque couple de virures cette longueur
Je ne m'occupe pas dans un premier temps de la longueur je règle tout après la pose

Idem pour la barque du capitaine

L'ensemble des quatre barque est enfin monté.

Voila ce que ça donne


Première couche de peinture (à la bombe, je n'ai aucun don naturel avec un pinceau)


Après la deuxième couche

Dans un premier temps, j'avais décidé de bâcher toutes les barques, comme dans la réalité:
La barque du capitaine,


J'ai fait la bâche avec un vieux mouchoir très fin que j'ai passé avec une peintre blanche liquide pour laisser la trame du tissu visible

Et puis, j'ai été tenté de faire l'intérieur d'une grande barque plutôt que de la bâcher. Sur le net j'ai trouvé deux types de canots compatible avec l'époque du CS;
ouvert ou avec capots avant et arrière fermés


Je me suis décidé pour canot ouvert




Quelques modifications par rapport à l'original (teinte et coque interne non lisse)




Et puis je me suis dit que ce serait sympa de faire l'autre différemment, ce qui me permettrait de choisir lequel bâcher

J'ai donc fait l'autre canot selon l'autre modèle en utilisation à l'époque
J'avance également le support des canots, içi en cour de réalisation d'après photos du CS




Et maintenant je suis bien embarrassé car les deux modèles me plaisent autant et je ne sais pas lequel je vais bâcher

A votre avis, je ferme celui avec capot ou celui ouvert, sachant que les deux sont légitimes sur le CS

Voilà, je crois avoir fini avec le montage des canots
Bonne soirée, 
Amicalement Georges