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 Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple

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MessageSujet: Re: Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple   Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 EmptyDim 10 Mai 2020, 13:36

bonjour,
Exact pour le pas, mais c'est plus une question d'élasticité, dans nos cas l'esthétique est plus important.
Le pas de 2 serait probablement plus esthétique pour un diamètre fini à 0.5, à voir avec d'autres diamètres.
Le premier cabestan est là pour donner une vitesse constante d'où un pas régulier puisque c'est indépendant de la tension d'enroulage. 
J'ai résolu le chevauchement par l'ajout d'un renvoi mais si pour le tréfilage de câble acier le cabestan à une pente très précise et le câble glisse dessus, je pense qu'ici ce n'est pas les mêmes conditions. 
Ton idée du fil tracté entre deux rouleaux est bien aussi. 
A suivre
Merci et bonne journée
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Fred P.
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MessageSujet: Re: Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple   Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 EmptyLun 22 Juin 2020, 16:27

Bonjour,
Comme je n'ai plus de maquette sur le feu pour l'instant, je me suis consacré à l'amélioration de ma machine à corder. En plus j'ai reçu les porte-cannettes que j'attendais depuis longtemps (mais je n'a pas encore reçu les petits moteurs électriques depuis 2 mois qu'ils sont commandés...)

Ma mini perceuse étant une sorcière, elle convient pour l'instant à tous les usages mais je dois encore tirer manuellement le cordage produit, ce qui n'est pas très difficile, avec un peu d'habitude.

La perceuse, munie d'un galet maison, est fixée dans son support en position horizontale et entraine le mécanisme par la jante. J'ai rallongé un peu les pattes de la platine à 12 trous pour l'éloigner du grand plateau, on verra plus bas pourquoi :
Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 Machin50

Les canettes sont maintenant installées dans des porte-canettes qui comportent un réglage de tension indépendant de la quantité de fil qui reste dans la canette, contrairement au serrage précédent par l'axe :
Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 Machin51

Une nouvelle canette est prévue pour l'âme (ou mèche) optionnelle. Dans mes premiers essais je mettais cette canette en bout du tube constituant l'axe principal, donc de l'autre côté de mon étau mais la littérature d'époque concernant la corderie préconise de torsader aussi l'âme.
Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 Machin52

La machine côté sortie du cordage, ici avec un toupin à 3 encoches.
Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 Machin53

Il suffit de retirer deux écrou et d'insérer la 5ème canette entre les plateaux pour avoir une mèche torsadée (attention, il faut prendre une mèche droite ou peu commise et dans le sens contraire des fils principaux).
La mèche doit grosso-modo avoir un diamètre égal au quart de celui des fils (en fait 3/11ème).
Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 Machin54

L'arrière de la machine. Les porte-canettes viennent se clipser sur les boulons dont j'ai réduit la tête, ce qui est très pratique :
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Gros plan sur un porte-canette et sa canette :
Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 Machin56

Le galet d'entraînement est prévu aussi pour faire les canettes :
Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 Machin57

Un petit ressort en corde à piano permet de tenir la canette. Le galet est garni de deux joint toriques dans des gorges.
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Petit aperçu de la production actuelle :
Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 Machin59

A gauche, en beige clair un grelin de 12 torons avec âme (4 fils de 3 torons chacun). Il mesure environ 1,5mm de diamètre
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Des plus petits cordages de couleurs variées :
Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 Machin61

La matière première ! Ce sont les fils en polyester ou en polyamide qui donnent le meilleur résultat :
Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 Machin62

La prochaine étape sera de motoriser le plateau et l'enroulage, quand j'aurais reçu les moteurs...

Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple   Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 EmptyMer 24 Juin 2020, 08:20

bonjour,
En remettant en service une très vielle machine coudre industrielle, j'ai eu la même idée.
Toutefois le réglage de la pression du ressort reste délicat pour équilibrer les fils.
Où t'es tu procurer ces pièces? Je pense que ce ne doit pas être donné dans une boutique en ville.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple   Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 EmptyMer 24 Juin 2020, 08:54

Bonjour,
J'ai acheté ça sur internet dans un pays d'extrême orient Wink
https://fr.aliexpress.com/item/32816603480.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.4d71630dkOIpi5&algo_pvid=7cc6dba9-58df-4cae-bb62-568bb1a8293b

pour 2,41$ ce n'est pas cher. J'en ai acheté huit.

Le réglage n'est pas très difficile. Il ne faut pas trop serrer mais ce qui est important c'est d'avoir le même serrage pour toutes les canettes. En comptant le nombre de quart de tour qu'on fait en desserrant les vis on peut équilibrer facilement les fils.
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple   Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 EmptyMer 24 Juin 2020, 09:51

Fred P. a écrit:
[...] Petit aperçu de la production actuelle : [...]

Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 Machin60

[...] La matière première ! Ce sont les fils en polyester ou en polyamide qui donnent le meilleur résultat [...]

Ce résultat donne envie de se lancer dans le commettage de cordages et de poubeller les bobines acquises "sur étagère". Je suppose que l'utilisation à la base de fibres synthétiques évite l'effilochage quasi incontournable des fils textiles.
Fred, merci de passer autant de temps à la confection de ce post hyper-intéressant.

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Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
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MessageSujet: Re: Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple   Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 EmptyMer 24 Juin 2020, 10:53

dans une doc que j'ai vu, ils préconisaient de tenir le fil et de laisser pendre l'ensemble qui devait alors se trouver à la limite du glissement et serrant ou desserrant la vis. C'est une solution pour machine à coudre à faire lors de changement de diamètre....pourquoi pas ici!
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MessageSujet: Re: Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple   Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 EmptyMer 24 Juin 2020, 10:53

merci pour le lien
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MessageSujet: Re: Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple   Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 EmptyMer 24 Juin 2020, 11:08

Oui, je connais ce principe pour les canettes de machine à coudre mais on n'est pas tout à fait dans le même fonctionnement. Il peut être intéressant de serrer un peu plus les fils pour obtenir un cordage plus serré. L'important est que toutes les tensions soient identiques.
Autre différence, sur une machine à coudre, la canette tourne dans le sens contraire de sortie du fil (donc dans le sens horaire quand on regarde le porte canette vers l'intérieur) mais j'ai constaté que le résultat était meilleur dans ma machine si la canette tourne dans le sens anti-horaire.
Sur une machine à coudre, le déroulement de la canette s'effectue par à-coups, à chaque fois que l'aiguille remonte, et il faut éviter que ces à-coups donnent de l'élan à la canette. Ceci ne se produit pas du tout lorsqu'on commet un cordage car le fil se déroule régulièrement. En mettant la canette comme dans une machine à coudre, le fil fait un coude serré avant de passer dans le tendeur et ce coude peut provoquer des points durs dans le déroulement, surtout avec les fibres naturelles qui sont moins régulières que les synthétiques.

Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple   Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 EmptyMer 24 Juin 2020, 11:16

merci, si j'utilise ce système, je serai attentif à tes remarques
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MessageSujet: Re: Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple   Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 EmptyLun 02 Nov 2020, 23:34

Bonsoir,
J'ai enfin reçu les petits moteurs que j'avais commandés il y a 9 mois !! Je crois que du coup ils m'ont été remboursés. Il faut que je vérifie.
Donc fini l'entrainement de ma machine par la jante et avec ma perceuse, on motorise !
Comme le deuxième confinement a juste commencé au moment où j'ai reçu les moteurs, pas moyen d'aller acheter des composants comme un inverseur ou un support de piles chez le détaillant du coin qui ne vend pas des produits de première nécessité.
J'ai donc fait ce que je préfère : la bidouille avec ce qu'on trouve dans le stock.
Avec une vieille alim de téléphone ou d'autre chose, je ne me souviens plus, j'ai opté pour une alimentation sur secteur.
Comme je voulais commettre à droite ou à gauche, il me fallait un inverseur. Grand moment de solitude !
Mais je l'ai bidouillé avec des vis, des lamelles de cuivre et un bout de plastique... et ça fonctionne !
Voilà l'objet du délit :
Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 Machin63

Bon, d'accord, c'est très moche mais tout ce qui est électrique est toujours très moche.
Donc j'ai fait un boitier pour cacher la misère :
Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 Machin64

Le moteur est tenu par une bride en cuivre qui fait office de radiateur (mais en fait il ne chauffe pas).
Je fixe toujours la machine dans l'étau et je tire le cordage produit à la main. Je n'ai pas encore d'idée bien arrêtée sur un tirage automatique et je ne suis pas sûr que ça vaille le coup car ça marche bien comme ça.

Les jours se suivent et les améliorations se succèdent. Je commence à avoir beaucoup de variétés de cordages commis maison.
Il faut bien que j'occupe mes doigts en ces temps de disette modélistique. Mais mon prochain bateau est commandé et devrait arriver, j'espère, dans une semaine ou deux. Je vous laisse deviner. Un indice : il vient de Miami...

Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple   Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 EmptyLun 28 Mar 2022, 11:23

Super boulot Fred ! Où troues-tu le fil pour la réalisation de tes cordages ?
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MessageSujet: Re: Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple   Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 EmptyLun 28 Mar 2022, 11:53

Bonjour,
J'utilise des fils à coudre classiques en polyester, du numéro 10 (le plus gros) au numéro 120 (le plus fin).
Depuis ces derniers posts, ma machine a évolué. Voici le modèle actuel :

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Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple   Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 EmptyLun 28 Mar 2022, 15:13

Et en plus, elle est belle.

Bravo...

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Francis
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MessageSujet: Re: Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple   Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 EmptyMer 03 Aoû 2022, 14:47

Fred, sur quel site trouves-tu des bobines de fil de cette taille avec du fil mat comme sur ta photo un peu plus haut ? Merci pour ta réponse
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MessageSujet: Re: Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple   Tuto : Concevoir une machine à commettre les cordages simple - Page 2 EmptyMer 03 Aoû 2022, 14:58

Sur la photo, les fils proviennent du stock de ma femme ;-)
Mais sinon je commande à la Mercerie Industrielle (https://www.mercerie-industrielle.fr/) mais ce sont des grosses quantités.
Je peux les détailler ici : https://www.laroyale-modelisme.net/t26089-vente-de-cordages-de-greement
Amitiés.
Fred

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