Cuirassé Danton 1906 [Hobby Boss 1/350°] de erik91410

Eric78 a écrit:

Bonjour

C’est une superbe maquette. J’avais utilisé des canons laiton pour le Condorcet. Mais les canons d’origine vont  le faire quand même. Pour info j’en avais recyclé 2 pour  les ajouter au mat principal lorsque j’ai posé les haubans. Ça manque chez hobby boss.

Merci pour ton commentaire Eric et tes remarques ... Il faudra que je regarde de près donc le mât principal : je redoute d'ailleurs à l'avance cette phase du montage, le plastique risque de plier avec le haubanage

Pour l'instant, j'ai d'autres doutes !

Lu sur un autre montage ici :

bgire a écrit:

A la fin du XIXe Siècle les carènes étaient peintes en Vert de Schweinfurt, aussi appelé Vert de Paris. Une peinture à base d'arsenic, hautement toxique comme le réclamait sa fonction d'anti fouling.
Pour avoir une idée de la teinte, cherche "schweinfurt green" sur Google en sélectionnant les images. C'est assez vif comme vert et au 350e il faudrait l'atténuer avec 10% de gris neutre ou 18% de blanc.
De 1889 à 1908 une fine ligne blanche séparait les œuvres vives des œuvres mortes. Environ 1 à 1,5mm de large au 350e.
Enfin au début des années 1900 une bande rouge carène de 1m était peinte entre le vert et la ligne blanche.
Au moment de la Grande Guerre il semble que les carènes sont devenues entièrement rouge en fonction des passages au bassin.

Bon, je vais rester sur ma coque en vert (effectivement, Hobby Boss propose de choisir entre rouge et vert pour la carène ... selon la date donc) mais mon vert est trop sombre par rapport à ce "vert de Paris" (ou encore  "de Schweinfurt" ... je connais bien cette ville de Franconie et pour la petite histoire, j'y avais appris sur place que cette teinte verte incluant de l'arsenic pourrait être une des explications au décès prématuré à 51 ans de Napoléon 1er à Sainte-Hélène, les murs de son logement de Longwood étaient couverts par des papiers peints et des tentures en "vert de Schweinfurt")


Tant pis, je ne touche plus au vert ... mes effets de panneautage disparaitraient ! Une hésitation sur les autres lignes ... conformément à la notice, j'ai fait une ligne noire de séparation entre le vert et le gris mais je ne suis plus sûr de rien là ! Cette ligne noire est sans doute liée à une interprétation des photos originales mais finalement impossible de déterminer sur ces documents si elle était noire ou rouge (la ligne blanche semble avoir disparu au moment de la mise en service du "Danton" en 1911) : qu'en pensez-vous ?? Une ligne noire existe-t-elle sur les coques françaises du début du XXe s. ou dois-je la refaire en rouge ?

Une toute autre question (mais toujours sur les couleurs) : j'ai commencé à peindre ma PE en gris plus foncé que celui de la coque ... afin d'accentuer visuellement les détails mais je crois bien que c'est une grossière erreur ! Qu'en pensez-vous là encore ?

Je ne saurais te dire pour la ligne de démarcation, je ne sais pas. 
Par contre, pourl a PE , effectivement à mon goût c'est trop foncé, à moins que tu partes de l'idée que l'intérieur du cuirassé est plus foncé que l'extérieur, parce que les panneaux s'ouvrent vers l'extérieur.

IsKor a écrit:

Je ne saurais te dire pour la ligne de démarcation, je ne sais pas. 
Par contre, pourl a PE , effectivement à mon goût c'est trop foncé, à moins que tu partes de l'idée que l'intérieur du cuirassé est plus foncé que l'extérieur, parce que les panneaux s'ouvrent vers l'extérieur.

J'avoue que c'était aussi un peu ça ! Bon, je vais attendre encore un peu ...

Bonjour,

Pour les couleurs du danton tu peux regarder ce que j’ai fait sur le condorcet

https://www.laroyale-modelisme.net/t23790-condorcet-hobby-boss-1-350

De mémoire la coque c’est du Green gunship 70.895 de Vallejo, les reste en gris Sky grey 70.989 de Vallejo le pont de gris basalt et la partie bois un mix de Gunze.
Bon j’avais pas la vérité historique en tête mais plutôt l’aspect esthétique.
Pour le haubanage pas de souci si tu prend du fil élastique.

Je me suis bien lâché là dessus.

Bien le bonjour 

je pense mais c'est perso au contraire l'interieure plus clair pour un soucis de clartés dans les coursives

C’est vraiment superbe hâte de voir la suite

Très impressionant cette maitrise de l'airbrush pour ton panneautage :-)

Merci à tous !!! Eric, j'ai été voir ton "Condorcet" ... superbe et dans mes marque-pages

De mo,n côté, reprise complète de ma peinture sur la PE suite aux conseils avisés sur un autre forum ...

SebTartar a écrit:

Pour la PE, il te faudrait au contraire la peindre plus clair que le reste de la coque pour qu'elle ressorte et donne du volume: les aspérités accrochent la lumière. :clin:

... ça me semble évident maintenant qu'on me l'a dit !!



Ça n'a pas été simple à faire et la PE a un peu souffert. Bon, je vais continuer maintenant avec la PE sur la coque, c'est loin d'être fini ...

bravo superbe réalisation quel travail de patience et surtout propre
je vais suivre
A plus
Amicalement
andraud13780
Michel

Bonjour Erik,

C'est vraiment du beau travail cette coque.

Merci à tous pour votre intérêt pour ce montage !

Mes états d'âme sur les teintes à appliquer au "Danton" sont évacués ... je résume :

- œuvres vives vertes (l'idéal aurait été le "vert de Schweinfurt")
- œuvres mortes grises
- bande rouge entre les deux

Tout ceci me vient d'une réflexion de Bruno, aka "bgire", sur un autre montage :

bgire a écrit:

A la fin du XIXe Siècle les carènes étaient peintes en Vert de Schweinfurt, aussi appelé Vert de Paris. Une peinture à base d'arsenic, hautement toxique comme le réclamait sa fonction d'anti fouling.
Pour avoir une idée de la teinte, cherche "schweinfurt green" sur Google en sélectionnant les images. C'est assez vif comme vert et au 350e il faudrait l'atténuer avec 10% de gris neutre ou 18% de blanc.
De 1889 à 1908 une fine ligne blanche séparait les œuvres vives des œuvres mortes. Environ 1 à 1,5mm de large au 350e.
Enfin au début des années 1900 une bande rouge carène de 1m était peinte entre le vert et la ligne blanche.
Au moment de la Grande Guerre il semble que les carènes sont devenues entièrement rouge en fonction des passages au bassin

Une info confirmée par un petit échange de MP entre Bruno et moi :

bgire a écrit:

Ma citation sur les couleurs est fondée sur un article de Luc Feron qui est considéré comme un spécialiste de la marine française de cette époque. J'ai tendance à lui faire confiance...
Pour 1911 tu es dans le vrai : une bande rouge de 1m, 2,8mm de large à l'échelle, entre le gris des œuvres mortes et le vert de Schweinfurt des œuvres vives, à cheval sur la flottaison.

J'applique donc ! Merci à toi Bruno

Suite à ma discussion avec Bruno et après lecture attentive de la documentation de Luc Féron (aimablement envoyée par Bruno), je suis désormais absolument convaincu qu'il n'y avait pas de bande noire entre le vert et le gris des coques françaises de ce début de XXe s. et que les indications de Hobby Boss sont fausses sur ce point. C'est un problème récurrent sur l'interprétation des photos noir et blanc argentiques (je connais bien cette question par de multiples recherches sur des photos d'avions de la 2e GM) : le rouge ressort toujours franchement noir, voire "plus noir que noir" !! La bande noire, dite "faux col à mazout", ne semble réelle qu'après la 1ère GM.

Une 1ère lecture de ces documents m'ont poussé ce matin vers ça :



L'apparition d'un fin liséré blanc entre la bande rouge (1 m de hauteur environ, du Mimium permettant - si j'ai bien compris les explications de Luc Féron - de surveiller l'état d'oxydation du "vert de Schweinfurt") et le gris des œuvres mortes. Ceci est l'application d'une directive ministérielle du 7 juin 1899, parfaitement repérable sur cette photo du "Carnot" en bassin en 1902 :



J'étais content ... j'étais "dans les clous" et en plus, je trouvais ça joli !! Oui mais ... relecture de Luc Féron (qui, par ailleurs, indique que le "vert de Schweinfurt" semble largement s'être maintenu jusqu'à la fin de la 1ère GM ... ça m'arrange !) : une autre dépêche ministérielle du 28 janvier 1908 modifie considérablement les couleurs des bâtiments français ... un "gris bleuté" sur les œuvres mortes (bingo, c'est bon pour moi !) et la disparition du liséré blanc de 1899. Aïe !!! Le "Danton" sort flambant neuf en 1911, aucune raison de supposer que les consignes n'aient pas été strictement appliquées même si sur les bâtiments déjà en service les modifications de peintures ont du être plus lentes et aléatoires.

Donc je masque cette bande (noire au départ) pour la 3ème fois, je ressors l'aéro et j'aboutis à ceci :



Un seul regret ... "l'effacement" du panneautage au-dessus de la ligne de flottaison mais tant pis, je n'y touche plus !!!! Leçon : toujours être au bout de ses recherches documentaires avant de faire quoi que ce soit ... merci à toi Bruno !

La réponse se trouve peut-être ici:

http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-national-marine/app/collection/record/31417

Eric78 a écrit:

La réponse se trouve peut-être ici:

http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-national-marine/app/collection/record/31417

Intéressant mais je continue de penser qu'il n'y avait pas (plus) de liséré blanc sur le "Danton" (comme il y a sur cette maquette) ... ça se verrait sur les photos originales :



(je crois pour ma part y "voir" la bande rouge)

Par ailleurs, la teinte des œuvres mortes est à mon sens également beaucoup trop sombre, voire noire ! Là encore, c'est en contradiction avec la directive de 1908 et les photos :



A tort ou à raison, je reste sur mon idée Merci pour ta participation à ces recherches Eric

La photo de la maquette du musée de la marine est à prendre avec moult précautions.
Il s'agit, d'après les infos de la notice, d'une maquette d'Arsenal montée à Brest "avant 1912".
Ce genre de maquette est fabriqué pour donner une idée du futur navire auprès des "décideurs" (ministre, amiraux, services techniques) et ne reflète que le projet de navire. Il est antérieur à la construction, établi d'après les plans de définition et ne correspond pas toujours à ce qui sera réalisé quelques années plus tard.
Il y a fort à parier que cette maquette date des années 1907-1909, pendant la conception des futurs Danton et elle porte en conséquence la livrée en usage à cette époque (coque noire, bande rouge et liseré blanc).
A l'évidence le Danton tout neuf, en 1910-1911 a dû appliquer les nouvelles directives dès l'origine.

Le musée de la marine est plein de ces maquettes d'arsenal qu'il faut considérer avec les mêmes réserves que celle-ci. Même problème au musée de Rochefort, en passant.

_Bruno

Bonjour Erik.

Intéressant ce montage avec cet effet de plaque, pas forcément évident à réaliser. Mais tu le fais très bien, j'attends la suite avec impatience. bonne continuation.
A+, PLEF.

Merci !!
J'ai fait le flanc tribord bien sûr aussi ! Sinon, pour varier les plaisirs de la peinture, je me suis intéressé au pont ... pré-ombrages :



et pont peint en Tam XF-59 ("Linoleum Deck Brown") :



Ces ponts de pré-dreadnoughts n'étaient pas en bois mais couverts de plaques de linoléum (avec un inconvénient majeur, la propagation très rapide d'un incendie ... je crois avoir lu quelque part que par la suite, les ponts et passerelles seraient revenus vers le bois) fixées entre elles avec des lattes de laiton : sur la photo au-dessus, j'ai fait quelques essais pour les rendre ... visibles ? Pas tout à fait facile !

Un peu longuet à faire ces filets de pont en laiton ...





J'arrête là pour ce soir !

Bonjour Erik,
Quel boulot en perspective ! Les ponts en lino sont de vrais cauchemars de peintre !
Euhhhh : es-tu certain que la plage avant est gris foncé ? La notice Hobbyboss n'est pas fiable là-dessus comme tu l'as écrit et dans l'article de Luc Feron tu peux voir une photo d'une maquette du Démocratie (juste antérieur au Danton) qui affiche du lino jusqu'à la proue (Feron ne dit pas que cette déco est fausse, donc je suppose qu'il approuve).
Le lino a été remplacé par du bois sur les nouvelles unités dans les années 20 et 30 essentiellement parce qu'il était trop coûteux à entretenir : on imagine bien ces plaques abrasées par les paquets de mer. Il était certes inflammable, mais le pont en bois éclatait en "échardes" assez létales en cas d'impact d'obus.

Et n'oublie pas que le lino s'arrêtait à 40cm (1,2mm) des cheminées pour éviter les incendies...

Vivement la suite !
_Bruno

Bonjour Erik,

Un bien beau travail et un grand résultat en perspective.
Qu'utilises-tu pour réaliser les joints en laiton ?

bgire a écrit:

Bonjour Erik,
Quel boulot en perspective ! Les ponts en lino sont de vrais cauchemars de peintre !
Euhhhh : es-tu certain que la plage avant est gris foncé ? La notice Hobbyboss n'est pas fiable là-dessus comme tu l'as écrit et dans l'article de Luc Feron tu peux voir une photo d'une maquette du Démocratie (juste antérieur au Danton) qui affiche du lino jusqu'à la proue (Feron ne dit pas que cette déco est fausse, donc je suppose qu'il approuve).
Le lino a été remplacé par du bois sur les nouvelles unités dans les années 20 et 30 essentiellement parce qu'il était trop coûteux à entretenir : on imagine bien ces plaques abrasées par les paquets de mer. Il était certes inflammable, mais le pont en bois éclatait en "échardes" assez létales en cas d'impact d'obus.

Et n'oublie pas que le lino s'arrêtait à 40cm (1,2mm) des cheminées pour éviter les incendies...

Vivement la suite !
_Bruno

Oui, je sais pour l'arrêt avant les cheminées, ça sera des petites reprises de peinture in fine ... merci du rappel quand même ! Pour le "Démocratie", j'ai bien vu que le lino allait jusqu'à la proue mais je n'ai rien trouvé me permettant d'infirmer ou de confirmer l'indication de Hobby Boss : as-tu des photos toi ?? Difficile de trancher là !

Cédric a écrit:

Un bien beau travail et un grand résultat en perspective.
Qu'utilises-tu pour réaliser les joints en laiton ?

Euh ... l'aéro ! C'est de la peinture !! Content que ça fasse illusion apparemment

Oui cela fait illusion !!

Merci Cédric !

Tout d'abord une petite confirmation sur une bande unique rouge séparant le vert du gris :





Ensuite, poursuite du travail à l'aéro sur les lignes de laiton :





C'est très, très long ... beaucoup plus fastidieux que le panneautage ! Beaucoup de petites pétouilles à corriger encore ... Par ailleurs, suite aux réflexions de Bruno (aka "bgire") plus haut, des recherches sur la partie avant du pont : il semble effectivement que Hobby Boss se plante là aussi en indiquant une pointe avant en acier, les lattes de lino allaient jusqu'à la proue ! Correction faite ... et état actuel :





Loin d'être fini tout ça !

Bonjour Erik,

Joli travail mais n'aurait-il pas été plus simple de poser des profilés en laiton sur ton pont ?
(il en existe en 0.5*1 mm chez Micro-modèle).
En tout cas ton Danton prend une fameuse allure !

Cédric a écrit:

Bonjour Erik,

Joli travail mais n'aurait-il pas été plus simple de poser des profilés en laiton sur ton pont ?
(il en existe en 0.5*1 mm chez Micro-modèle).
En tout cas ton Danton prend une fameuse allure !

Oui sans doute (j'y ai pensé au début) mais ...
- il aurait fallu poncer tout le pont (les lignes de laiton sont très légèrement en relief)
- c'est un montage "fromzebox" sans fioritures et sans ajouts !!
- j'aime bien les petits exercices de peinture !

OK!
Je n'avais pas l'aspect "fromzebox" en tête.
Ceci dit, sans ajouts peut-être mais pour les fioritures…

Mais cela le fait bien puisque je suis tombé dans le panneau.

Merci Cédric !!

Pour la plage avant, il est possible que je la reprenne une dernière fois sur des indications de Bruno qui fouille sa doc pour moi !! A voir dans les prochains jours ...

Dans l'immédiat et histoire de varier ... j'ai totalement fait la peinture du pont arrière aujourd'hui !





Aucun besoin de mastic, les pièces de ce kit se clippent au mm !!

salut

très beau boulot que tu fais sur cette maquette

Merci Patrick !

Suite à une petite discussion en MP avec Bruno (bgire) et sur la base de la documentation en sa possession, nous avons eu un doute sur l'aspect du pont vers la proue : plaques de lino jusqu'au bout or not ? Il ne semble pas y avoir de photos du pont vers la proue ! Si Féron semble accepter l'hypothèse du pont entièrement couvert par le lino (ma 1ère correction de peinture par rapport au schéma d'Hobby Boss), de leur coté Robert Dumas et Gérard Prévoteaux ("Les cuirassés de 18 000 tonnes" - Lela Presse 2011) affirment "à l'exception de la plage avant, laissé en tôle nue, le pont était couvert de lino" mais sans photo à l'appui.

Une photographie intéressante de la "classe Liberté" (juste avant celle des "Danton") du cuirassé "Vérité" (1903, 3 ans avant le "Danton") :



La plage avant est effectivement en tôle mais la délimitation se fait en dégradé (comme si on n'avait pas voulu couper en deux les plaques de lino).
Le schéma d'Hobby Boss était de toutes façon faux et puisqu’il faut bien "trancher", nous avons retenu dans notre discussion cette hypothèse là !

Ça donne ceci :

Bonjour Erik,

Voilà une recherche intéressante pour un résultat "argumenté", faute de preuve. Mais j'ai quand même un petit doute sur la présence de ce linoleum au droit du passage des chaînes d'ancres.

Je vais le refaire de toutes façons... pas propre là, trop de peinture ! Pour l'instant, en route pour le Morbihan...

Bonsoir Erik
Bravo en tous cas pour cette recherche du détail...

Bonne suite.

Philippe

Cédric a écrit:

Mais j'ai quand même un petit doute sur la présence de ce linoleum au droit du passage des chaînes d'ancres.

Je pense que tu es dans le vrai... En examinant bien la photo du pont du "Vérité", la tourelle cache la bande centrale, le "dégradé" laisse sans doute tout le passage des chaînes d'ancres en tôle ?

Merci à tous pour vos sympathiques commentaires !

sacré boulot!