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 La Diana au 1/85e de chez Occre

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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyMer 15 Jan 2020, 00:35

Autrement pour les gréements anglo saxons,masting ans riging de Peterson.
Pour les français ,gréements anciens de oracio curti.
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Pierre Malardier
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyJeu 23 Jan 2020, 10:57

Bonjour à tous

Ça se précise côté Beaupré et Artimon malgré de multiples erreurs ou imprécisions sur les plans fournis. Je vais pouvoir attaquer le grand mât avec plus d’expérience :

La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 D650ee10

La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 85ae0910

La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 6a0e6710
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyJeu 23 Jan 2020, 11:33

Salut Pierre. Sincèrement, cela me semble super-bien réussi ! Vraiment Bravo... 
Juste une interrogation : L'accès au grand mât est, de fait, très limité. Les voiles étant installées devant leur mât, n'est-il pas préférable de monter les vergues+voiles du grand-mât avant celle du misaine ? et même peut-être avant les voiles d'étai et de beaupré ?
Ceci n'est évidemment pas une critique mais une simple interrogation de débutant. En bref, ne faut-il pas avancer d'arrière à l'avant pour l'installation et le haubanage des vergues et voiles ? Merci.

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Bien amicalement, Yves Cool
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyJeu 23 Jan 2020, 13:31

Bonjour Yves

En fait je suis aussi débutant et pour ce qui est de l’ordre de montage je me fie à mon instinct confirmé par des conseils reçu sur ce forum.
Pour répondre à ta question je pense qu’il faut procéder ainsi:
1) installer les voiles d’étais, la brigantine, la flèche, le foc, faux foc et clinfoc, sans monter les bras plus facilement accessibles à la fin et qui risquent de gêner l’installation des voiles carrées.
2) Monter les voiles carrées .
Pour celles ci il y a énormément de cordages à amener sur le pont de 11 à 15 par voile hors bras donc une bonne cinquantaine pour le mât de misaine. Ils passent derrière la voile. Et beaucoup à travers la hune. C’est donc à l’arrière des voiles qu’il faut pouvoir accéder.
Pour la même raison j’ai choisis de poser les voiles carrées les plus hautes d’abord : cacatois puis perroquet puis hune puis misaine.
J’ai mis les racages à la fin et cela s’est avéré assez facile.
Entre le grand mât et la misaine je monterai à la fin les gardes corps et les barques.
Mais bon je ne prétends pas que c’est l’unique bonne méthode
Amitiés
Pierre
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyJeu 23 Jan 2020, 13:56

Le bonjour te va,
Avant toute voile il faut que tous les cordages des mâts, haubans et enfléchures, deux d'étai des mâts.
Toutes les commandes des vergues pour la direction et quand tout est terminé somme si tu faisais la maquette comme ma Toulonnaise ou mon Bounty.
La pose des voiles peut commencer.
Enfin c'est ce que je le vois et c'est juste mon avis. 

_________________
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyMar 28 Jan 2020, 13:20

Bonjour à tous
Dans l’album de Tintin « coke en stock » Haddock fait face à un gros problème : pour dormir faut il mettre la barbe dessus ou dessous les draps?
De même faut il gréer les cargues devant ou derrière le marchepieds? Merci Fred de m’avoIr apporté la réponse alors que je parcourrais tes réalisations.
Ça m’a valut de corriger 6 vergues déjà complètement installées, mais bon le marchepied devant s’impose logiquement pour pouvoir carguer!

Amitiés
Pierre
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyMar 28 Jan 2020, 14:16

Le bonjour te va,


Citation :
mais bon le marchepied devant s’impose logiquement pour pouvoir carguer

Tu veux dire à l'arrière de la voile...
Dans cette vue les voiles sont représentées de dos avec un énorme vent de travers!

La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 1_herm13

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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyMar 28 Jan 2020, 14:25

Bonjour,
Oui, les marchepieds sont bien sûr derrière la voile mais l'interrogation de Pierre portait sur la position des cargues par rapport aux marchepieds. Il a donné la réponse : les cargues doivent passer entre le marchepied et la voile.
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyMar 28 Jan 2020, 18:08

BONSOIR SUPER chouette !! par compte les voiles avaient un renfort comme ça ???????? JOLIE MAQUETTE bonne continuation BRAVO

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(Le temps passe vite il y a encore tellement  de choses a faire !!!!!!! )
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyMer 29 Jan 2020, 11:28

Bonjour Pierre , belle réalisation ! tes interrogations sur la voilure valent aussi pour moi, au point de mon avancement ,donc merci pour pour les questions et bien entendu pour les réponses apportées tant par Fred et L'ancien !
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyMer 29 Jan 2020, 19:07

Bonjour Octant
Je viens de regarder l’Albatros. Du travail très soigné. Félicitations.
Oui et comme le répète l’Ancien les plans sont parfois erronés.
Dans la phase où tu en es on construit selon les plans sans encore tout comprendre de ce à quoi cela va servir. Plus tard dans le montage on trouve des poulies ou des moufles en trop ou qui manquent.
Une erreur de plan bien vicieuse qui m’est arrivée c’est le positionnement des chevilles à œillet sur le ton du bas mât et sur le chouquet . Elles accueillent les estropes pour des moufles. pourquoi pas? On suit le plan.... Et quand on installe la vergue on constate que les balancines doivent passer au travers des haubans et dés enfléchures😡
Et là la correction est faisable mais pas facile au milieu de tout ce qui est déjà installé.
Autre conseil coller très fort les râteliers sur le pont . Ce matin en posant une drisse le râtelier du grand mât s’est décollé j’avais déjà huit cordages tendus installés, le tout s’est retrouvé 2cm au dessus du pont🤬. Deux heures pour tout reprendre....
Mais bon ça avance j’installe les deux dernières voiles.
Amitiés
Pierre
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyMer 29 Jan 2020, 20:23

Pierre Malardier a écrit:
Autre conseil coller très fort les râteliers sur le pont . Ce matin en posant une drisse le râtelier du grand mât s’est décollé j’avais déjà huit cordages tendus installés, le tout s’est retrouvé 2cm au dessus du pont🤬. Deux heures pour tout reprendre....
Tu as raison, c'est pour ça qu'il faut systématiquement lire tout le montage avant d'attaquer les différentes parties pour bien comprendre à quoi ça sert, ou quel est le but de telle ou telle pièce.
Un conseil : toujours essayer d'avoir quelques bouquins sur le montage des maquettes bois ET les vaisseaux historiques. Ça permet vraiment de connaître les fonctions de tel hauban (savoir s'il faut tirer pour tendre ou juste relier selon les autres cordages à venir), le gréement d'un canon (pas d'"enroulages des bouts" sur un vaisseau du 16è comme un yacht du Cap Ferret !), appréhender les mouvements de chaque voile et comment elle est manœuvrée (sinon, comment savoir quelle poulie tire sur quoi ?)... Bref anticiper : ce sont des bateaux compliqués ! Very Happy

De même pour tes râteliers : toujours les sécuriser avec une pointe a enficher dans le pont à la cyano pour éviter ta mésaventure.  Wink

La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 P5050021

La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 P5050022

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La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 Tete50px-56522c4 La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 Signature2019-56bf89d
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyMer 29 Jan 2020, 21:09

Bonsoir Ekis

Tes photos me donnent envie d’aller voir le reste. Ce que je vais faire.
Les fabricants de kits de maquette devraient organiser un forum recueillant toutes les erreurs détectées en vue de corriger leurs manuels et leur plans. Ceci dans une démarche qualité dont ils pourraient se prévaloir.
Chez OcCre il y a un magnifique recueil de photos et des directives claires pour la coque. Pour le gréement encore des photos dont si on les regardes bien on s’aperçoit qu’elles ont étés prises sur plusieurs maquettes qui sont différentes : par exemple le nombre de haubans n’est pas le même d’une photo à l’autre ... mais pas que. Elles sont aussi contradictoires avec les plans qui sont contradictoires entre eux.
Les plans sur une même feuille ont de gros écarts entre la vue de dessus et la vue de côté: portes haubans par exemple. J’ai dû démonter et tout reprendre à 3 fois.
J’en ai profité pour ajouter des équerres sous les portes haubans: prétendre tenir juste par la tranche de 1mm lorsqu’on installe les cadènes et les haubans est une plaisanterie.
J’ai aussi rajouté des ouvertures sur le pont pour les cannons arrières ... aveugles à l'intérieur et avec des sabords à l’extérieur.
Sur la voilure certains cordages indiqués sur les plans de voilure sont introuvables sur le plan d’ancrage sur le pont. Pas étonnant : il en manque.
J’ai dû rajouter 8 taquets et 8 cabillots avec leurs râteliers et acheter 25 œillets pour pouvoir tout accrocher
Je trouve cela dommage car je trouve que globalement les couleurs et la qualité des matériaux me plaisent. Juste encore une critique sur la qualité des renforts au bord des voiles qui n’est pas celle montrée sur leurs photos. Mais j’aime bien leur texture.
Au final je recommande quand même cette maquette qui m’a permis de découvrir plein de choses et qui présente pas trop mal.

La prochaine ( en discussion avec ma femme qui trouve que cela prend trop de place ) j’aimerais une échelle plus grande 1/35 ou 1/ 40 pour mieux travailler les détails. J’aimerais un kit de qualité : bois, accastillage....si possible voilier ancien. Donc si on peut me conseiller merci.

amitiés
Pierre
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyMer 29 Jan 2020, 22:13

Pierre Malardier a écrit:
[...] en discussion avec ma femme qui trouve que cela prend trop de place [...]

Ne m'en parle pas !! C'est la plus grande difficulté du modélisme...

Si tu as les moyens (à la fois financier et de convaincre ta femme) il y a des modèles au 1:48 chez ZHL qui sont magnifiques, notamment le Bonhomme Richard (1480$, 1m46, ça fait 1000$ le mètre !)
https://www.zhlmodel.com/index.php?route=product/product&path=61&product_id=176

Ce serait mon rêve... drunken 

Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyMer 29 Jan 2020, 22:57

Merci Fred
Super,ça me plait, il faudra que j’entame les négociations en interne. Passé cette étape on avisera. D’après les photos et le texte en bas de page ça vient de Wuhan en Chine. ... sans doute un peu de délai à cause du virus...
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyJeu 30 Jan 2020, 21:50

Merci Pierre pour ton retour d’expérience. Je vais de ce pas renforcer le collage des râteliers de cabillots. Bon vent pour ta prochaine réalisation... et pourquoi pas un scratch à partir d’une monographie AAMM ?

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Bien amicalement, Yves Cool
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyVen 31 Jan 2020, 17:28

Bonjour à tous

Bonjour à tous

Je cherche des réponses aux questions suivantes
Sur le grand mât la grand voile à deux points d’amure en bas qui débordent largement de la coque. Pas de tangon, de bout dehors ou de vergue pour ces points. Arrivent à chacun de ces points d’amure la cargue point et deux écoutes une qui part vers l’avant et une vers l’arrière.
Questions : oú ces écoutes sont elles arrimées sur la coque? Loin devant et derrière? Elles passent à l’extérieur des haubans ? Qu’est ce qui empêchent ces points d’amure De rentrer vers le grand mât?
Merci pour vos réponses
Amitiés
Pierre
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyVen 31 Jan 2020, 18:07

Bonjour,
En fait il y a un point d'amure (côté au vent) et un point d'écoute (sous le vent).
Comme ces points changent suivant de quel côté vient le vent il y a une amure et une écoute sur ces points.
Les deux passent à l'extérieur des haubans.
Il n'y a pas de tangon, sauf pour les bonnettes éventuelles, par vent arrière.
L'amure est censée empêcher la fermeture de la voile, ainsi que les boulines.
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptySam 01 Fév 2020, 01:32

Pierre Malardier a écrit:
Questions : oú ces écoutes sont elles arrimées sur la coque? Loin devant et derrière? Elles passent à l’extérieur des haubans ? Qu’est ce qui empêchent ces points d’amure De rentrer vers le grand mât?
Simplement pour compléter Fred, les écoutes vont le plus souvent loin devant et derrière au travers de la muraille, et sont tendues et arrimées sur le pont inférieur ou au bas de la fosse de tillac.
Là encore 2 ou 3 images pour visualiser :

La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 P2100011

La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 P2100013


Tu peux apercevoir sur cette photo, mais avec les voiles ferlées, la longueur entre la voile et la coque est beaucoup plus longue... Wink

La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 32516641687_ff0293ee36_b


Ça ressort mieux sur La Flore :

La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 41648977334_625e905e38_c

_________________
La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 Tete50px-56522c4 La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 Signature2019-56bf89d
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyMer 05 Fév 2020, 19:31

Bonsoir

Merci Ekis et Fred P pour vos réponses.
Ça y est toutes les voiles sont installées avec toutes leurs manœuvres. Reste à fignoler le réglage des cardes écoute et amure de là grand voile que j’hésite à présenter moitié cargué comme le fait OcCre ou complètement déployée..... Pas facile de simuler la poussée du vent sur cette voile.
J’en arrive à l’installation des ancres.
J’aimerais bien comprendre comment l’ancre était remontée , comment intervenait le palan du bossoir et ce que devenaient ses cordages quand l’ancre était mouillée. Je ne comprends pas le rôle de la grosse poulie sur le côté du bossoir. Comment les bosses étaient installées pour frapper l’ancre sur les bites alors qu’elle était très lourde....
Ceci m’aiderait à réaliser quelque chose de réaliste
Mais bon j’arrive au bout...
Amitiés
Pierre
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyMer 05 Fév 2020, 23:51

Bonsoir Pierre,
La mise à poste d'une ancre était une opération compliquée. L'ancre était tout d'abord remontée par son câble (le plus gros cordage du vaisseau, entre 12 et 24 pouces de circonférence). En général, comme ce câble était trop gros et trop raide pour pouvoir faire des tours de cabestan, on utilisait une tournevire mais ce n'est pas le sujet ici.
Une fois au raz de l'eau, on accrochait le croc du palan de bossoir à l'organeau de l'ancre. Ce palan était complété par une bosse de bossoir qui partait du bossoir, passait dans l'organeau et remontait sur  le réa de côté du bossoir, parfois ce n'était qu'une gorge ou cannelure.
Quand la poulie de capon venait toucher le bossoir, l'ancre était alors tirée par l'une de ses pattes grâce à un autre palan venant du mât de misaine (la candelette de misaine).

Je te conseille, pour plus de détails de consulter le "Traité pratique du gréement des vaisseaux" de Daniel Lescallier qui est en libre téléchargement sur Google. C'est ma bible Wink

Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyJeu 06 Fév 2020, 08:32

Bonjour Fred

Merci pour ton conseil sur le Traité. Super intéressant. Je bute sur l’accès aux planches par exemple la XV qui traite de l'ancre. Peux tu me donner le truc pour y accéder. Merci.

Amitiés

Pierre
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyJeu 06 Fév 2020, 08:54

J'ai enfin trouvé les planches du traité, tout va bien. 
Le palan a un crochet pour lever l'ancre. Selon le manuel de montage de OcCre on doit mettre une estrope sur l'anneau avec une moufle au bout . Autant dire que le palan est fixé définitivement à l'ancre, c'est pourquoi je n'y comprenait rien.
Merci encore: je parcours le traité avec intérêt et je me cultive sur les sauvegardes du gouvernail. Elles sont en laiton sur les photos mais je pense que je vais les peindre en noir.

Amitiés 

Pierre
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyJeu 06 Fév 2020, 17:38

Ça se précise
Encore quelques détails à travailler
Et puis il va falloir trouver un pied . Celui-là était très stable avec du feutre pour protéger la coque.La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 A59c3a10
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MessageSujet: Re: La Diana au 1/85e de chez Occre   La Diana au 1/85e de chez Occre - Page 2 EmptyJeu 06 Fév 2020, 19:24

Bonsoir Pierre!

Super travail....quelques photos de détails peut-être? Parce que je dois avouer que tu me laisses un peu sur ma faim avec cette vue d'ensemble. Cela augure une très belle construction! Bravo...

Bien à toi!
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