Frégate Diana [OcCre 1/85°] de Pierre Malardier

Bonjour,
Il semblerait que ce soit "Diana" au 1/85e de chez Occre mais je peux me tromper.
Amitiés.
Fred

Merci L’ancien d’avoir créé ce thème et je m’excuse d’avoir inséré ces photos dans ma présentation. Maladresse de nouveau venu...
Oui l’échelle est bien au 1/85 .
Je travaille sur les vergues et les voiles et je vais devoir choisir si je procède au ravage des vergues avant ou après la mise en place des voiles sur les vergues
Amitiés
Pierre

Racage et non ravage n’en déplaise au correcteur automatique

Personnellement, je trouve qu'il est plus simple de mettre en place les voiles et le plus possible de manœuvres (par exemple les cargues) avant de monter les vergues.
Amitiés.
Fred

Fred P. a écrit:

Personnellement, je trouve qu'il est plus simple de mettre en place les voiles et le plus possible de manœuvres (par exemple les cargues) avant de monter les vergues.

+1 !! Je ne saurais même pas comment faire pour monter des voiles sur des vergues en place...

+2 ! Je pense même intéressant de monter à blanc (i.e. provisoirement) les vergues ainsi équipées sur leur mât planté "stand alone" sur un bloc chantier. Envisagé sur mon premier gréement.

Merci pour vos conseils qui correspondent à mon intuition.
Mon doute venait de ce que sur le site de OcCre il y a des tutoriel vidéo qui montrent l’installation des vergues sur les mâts avant que les mâts soient sur la coque comme le suggère Yves31. Je ne pense pas que selon occre ce soit provisoire et cela doit gêner pour le montage des haubans. Mais ensuite le tutoriel montre l’installation des voiles et de leurs manœuvres en final lorsque mâts et vergues et les manœuvres dormantes sont installées.
Sur cette vidéo les voiles sont « cousues » sur les vergues d’une manière peu réaliste. J’espère faire mieux.

Bonsoir Pierre,

Du bien beau travail que tu nous montres ici.
Bonne suite.

C'est un superbe boulot!

Bonjour à tous

Merci pour ces encouragements. Sans tous les conseils donnés sur ce forum je n’en serait pas là et j’auraI peut-être abandonné.
Ce que je n’avais pas envisagé quand j’ai acheté ce kit c’est que cela m’amènerait à apprendre le vocabulaire de la marine à voile, et à comprendre comment on pouvait déployer autant de voile sur l’eau sans arracher le gréement en cas de coup de vent. J’y suis d’autant plus sensible pour avoir pratiqué pendant 35 ans différents dériveurs et la planche à voile.
Enfin je ne savait pas que j’aurai votre soutien
Amitiés
Pierre

Bonjour à tous

Les vergues sont en bonne voie . Je vais commencer d’installer les voiles. Puis ce sera les colliers de racage avec les bigots et les boules. Je pense enfiler tout ça et attacher ces colliers que d’un côté sur leur vergue en bloquant bigots et boules puis finir l’attache de l’autre côté au dernier moment quand vergues et voiles seront contre le mât.
Qu’en pensez vous ? Y a t’il une autre méthode ?
Amitiés
Pierre

Bonjour à toi L’ancien

En effet d’après les plans fournis par OcCre certaines vergues n’ont pas de marche pied
La vergue civadiere
La vergue sèche d’artimon
Les vergues cacatois de grand mat et de misaine
Les photos fournies de leur maquette confirment ces options dont je ne sais pas si elles sont réalistes

Peut être que les voiles de cacatois étaient volantes et que leur vergues pouvaient être descendues jusqu’à la vergue de perroquet. De toutes façons au delà des petits hauban de hune les gabiers pouvaient sans doute se hisser sur la petite chouque et atteindre la vergue de perroquet . Mais après il n’y a plus rien que le mât de cacatois comment faisaient ils?
Pour la vergue sèche la question ne se pose pas.
Pour la civadiere sur l’hermione Il y a des marchepieds et je pourrais effectivement en rajouter.

Bonjour
J’ai rajouté les marchepieds qui manquaient .

Bonjour,
D'après Jean Boudriot, il y a bien des marchepieds sur toutes les vergues, y compris les civadières, contre-civadières, vergue sèche et vergues volantes.
Amitiés.
Fred

Le vaisseau de 74 canons en 4 volumes,environs 500€ sur le site ancre.

Autrement pour les gréements anglo saxons,masting ans riging de Peterson.
Pour les français ,gréements anciens de oracio curti.

Bonjour à tous

Ça se précise côté Beaupré et Artimon malgré de multiples erreurs ou imprécisions sur les plans fournis. Je vais pouvoir attaquer le grand mât avec plus d’expérience :

Salut Pierre. Sincèrement, cela me semble super-bien réussi ! Vraiment  
Juste une interrogation : L'accès au grand mât est, de fait, très limité. Les voiles étant installées devant leur mât, n'est-il pas préférable de monter les vergues+voiles du grand-mât avant celle du misaine ? et même peut-être avant les voiles d'étai et de beaupré ?
Ceci n'est évidemment pas une critique mais une simple interrogation de débutant. En bref, ne faut-il pas avancer d'arrière à l'avant pour l'installation et le haubanage des vergues et voiles ? Merci.

Bonjour Yves

En fait je suis aussi débutant et pour ce qui est de l’ordre de montage je me fie à mon instinct confirmé par des conseils reçu sur ce forum.
Pour répondre à ta question je pense qu’il faut procéder ainsi:
1) installer les voiles d’étais, la brigantine, la flèche, le foc, faux foc et clinfoc, sans monter les bras plus facilement accessibles à la fin et qui risquent de gêner l’installation des voiles carrées.
2) Monter les voiles carrées .
Pour celles ci il y a énormément de cordages à amener sur le pont de 11 à 15 par voile hors bras donc une bonne cinquantaine pour le mât de misaine. Ils passent derrière la voile. Et beaucoup à travers la hune. C’est donc à l’arrière des voiles qu’il faut pouvoir accéder.
Pour la même raison j’ai choisis de poser les voiles carrées les plus hautes d’abord : cacatois puis perroquet puis hune puis misaine.
J’ai mis les racages à la fin et cela s’est avéré assez facile.
Entre le grand mât et la misaine je monterai à la fin les gardes corps et les barques.
Mais bon je ne prétends pas que c’est l’unique bonne méthode
Amitiés
Pierre

Bonjour à tous
Dans l’album de Tintin « coke en stock » Haddock fait face à un gros problème : pour dormir faut il mettre la barbe dessus ou dessous les draps?
De même faut il gréer les cargues devant ou derrière le marchepieds? Merci Fred de m’avoIr apporté la réponse alors que je parcourrais tes réalisations.
Ça m’a valut de corriger 6 vergues déjà complètement installées, mais bon le marchepied devant s’impose logiquement pour pouvoir carguer!

Amitiés
Pierre

Bonjour,
Oui, les marchepieds sont bien sûr derrière la voile mais l'interrogation de Pierre portait sur la position des cargues par rapport aux marchepieds. Il a donné la réponse : les cargues doivent passer entre le marchepied et la voile.
Amitiés.
Fred

BONSOIR SUPER chouette !! par compte les voiles avaient un renfort comme ça ???????? JOLIE MAQUETTE bonne continuation BRAVO

Bonjour Pierre , belle réalisation ! tes interrogations sur la voilure valent aussi pour moi, au point de mon avancement ,donc merci pour pour les questions et bien entendu pour les réponses apportées tant par Fred et L'ancien !

Bonjour Octant
Je viens de regarder l’Albatros. Du travail très soigné. Félicitations.
Oui et comme le répète l’Ancien les plans sont parfois erronés.
Dans la phase où tu en es on construit selon les plans sans encore tout comprendre de ce à quoi cela va servir. Plus tard dans le montage on trouve des poulies ou des moufles en trop ou qui manquent.
Une erreur de plan bien vicieuse qui m’est arrivée c’est le positionnement des chevilles à œillet sur le ton du bas mât et sur le chouquet . Elles accueillent les estropes pour des moufles. pourquoi pas? On suit le plan.... Et quand on installe la vergue on constate que les balancines doivent passer au travers des haubans et dés enfléchures
Et là la correction est faisable mais pas facile au milieu de tout ce qui est déjà installé.
Autre conseil coller très fort les râteliers sur le pont . Ce matin en posant une drisse le râtelier du grand mât s’est décollé j’avais déjà huit cordages tendus installés, le tout s’est retrouvé 2cm au dessus du pont🤬. Deux heures pour tout reprendre....
Mais bon ça avance j’installe les deux dernières voiles.
Amitiés
Pierre

Pierre Malardier a écrit:

Autre conseil coller très fort les râteliers sur le pont . Ce matin en posant une drisse le râtelier du grand mât s’est décollé j’avais déjà huit cordages tendus installés, le tout s’est retrouvé 2cm au dessus du pont🤬. Deux heures pour tout reprendre....

Tu as raison, c'est pour ça qu'il faut systématiquement lire tout le montage avant d'attaquer les différentes parties pour bien comprendre à quoi ça sert, ou quel est le but de telle ou telle pièce.
Un conseil : toujours essayer d'avoir quelques bouquins sur le montage des maquettes bois ET les vaisseaux historiques. Ça permet vraiment de connaître les fonctions de tel hauban (savoir s'il faut tirer pour tendre ou juste relier selon les autres cordages à venir), le gréement d'un canon (pas d'"enroulages des bouts" sur un vaisseau du 16è comme un yacht du Cap Ferret !), appréhender les mouvements de chaque voile et comment elle est manœuvrée (sinon, comment savoir quelle poulie tire sur quoi ?)... Bref anticiper : ce sont des bateaux compliqués !

De même pour tes râteliers : toujours les sécuriser avec une pointe a enficher dans le pont à la cyano pour éviter ta mésaventure.  

Bonsoir Ekis

Tes photos me donnent envie d’aller voir le reste. Ce que je vais faire.
Les fabricants de kits de maquette devraient organiser un forum recueillant toutes les erreurs détectées en vue de corriger leurs manuels et leur plans. Ceci dans une démarche qualité dont ils pourraient se prévaloir.
Chez OcCre il y a un magnifique recueil de photos et des directives claires pour la coque. Pour le gréement encore des photos dont si on les regardes bien on s’aperçoit qu’elles ont étés prises sur plusieurs maquettes qui sont différentes : par exemple le nombre de haubans n’est pas le même d’une photo à l’autre ... mais pas que. Elles sont aussi contradictoires avec les plans qui sont contradictoires entre eux.
Les plans sur une même feuille ont de gros écarts entre la vue de dessus et la vue de côté: portes haubans par exemple. J’ai dû démonter et tout reprendre à 3 fois.
J’en ai profité pour ajouter des équerres sous les portes haubans: prétendre tenir juste par la tranche de 1mm lorsqu’on installe les cadènes et les haubans est une plaisanterie.
J’ai aussi rajouté des ouvertures sur le pont pour les cannons arrières ... aveugles à l'intérieur et avec des sabords à l’extérieur.
Sur la voilure certains cordages indiqués sur les plans de voilure sont introuvables sur le plan d’ancrage sur le pont. Pas étonnant : il en manque.
J’ai dû rajouter 8 taquets et 8 cabillots avec leurs râteliers et acheter 25 œillets pour pouvoir tout accrocher
Je trouve cela dommage car je trouve que globalement les couleurs et la qualité des matériaux me plaisent. Juste encore une critique sur la qualité des renforts au bord des voiles qui n’est pas celle montrée sur leurs photos. Mais j’aime bien leur texture.
Au final je recommande quand même cette maquette qui m’a permis de découvrir plein de choses et qui présente pas trop mal.

La prochaine ( en discussion avec ma femme qui trouve que cela prend trop de place ) j’aimerais une échelle plus grande 1/35 ou 1/ 40 pour mieux travailler les détails. J’aimerais un kit de qualité : bois, accastillage....si possible voilier ancien. Donc si on peut me conseiller merci.

amitiés
Pierre

Pierre Malardier a écrit:

[...] en discussion avec ma femme qui trouve que cela prend trop de place [...]

Ne m'en parle pas !! C'est la plus grande difficulté du modélisme...

Si tu as les moyens (à la fois financier et de convaincre ta femme) il y a des modèles au 1:48 chez ZHL qui sont magnifiques, notamment le Bonhomme Richard (1480$, 1m46, ça fait 1000$ le mètre !)
https://www.zhlmodel.com/index.php?route=product/product&path=61&product_id=176

Ce serait mon rêve...  

Amitiés.
Fred

Merci Fred
Super,ça me plait, il faudra que j’entame les négociations en interne. Passé cette étape on avisera. D’après les photos et le texte en bas de page ça vient de Wuhan en Chine. ... sans doute un peu de délai à cause du virus...

Merci Pierre pour ton retour d’expérience. Je vais de ce pas renforcer le collage des râteliers de cabillots. Bon vent pour ta prochaine réalisation... et pourquoi pas un scratch à partir d’une monographie AAMM ?

Bonjour à tous

Bonjour à tous

Je cherche des réponses aux questions suivantes
Sur le grand mât la grand voile à deux points d’amure en bas qui débordent largement de la coque. Pas de tangon, de bout dehors ou de vergue pour ces points. Arrivent à chacun de ces points d’amure la cargue point et deux écoutes une qui part vers l’avant et une vers l’arrière.
Questions : oú ces écoutes sont elles arrimées sur la coque? Loin devant et derrière? Elles passent à l’extérieur des haubans ? Qu’est ce qui empêchent ces points d’amure De rentrer vers le grand mât?
Merci pour vos réponses
Amitiés
Pierre

Bonjour,
En fait il y a un point d'amure (côté au vent) et un point d'écoute (sous le vent).
Comme ces points changent suivant de quel côté vient le vent il y a une amure et une écoute sur ces points.
Les deux passent à l'extérieur des haubans.
Il n'y a pas de tangon, sauf pour les bonnettes éventuelles, par vent arrière.
L'amure est censée empêcher la fermeture de la voile, ainsi que les boulines.
Amitiés.
Fred

Pierre Malardier a écrit:

Questions : oú ces écoutes sont elles arrimées sur la coque? Loin devant et derrière? Elles passent à l’extérieur des haubans ? Qu’est ce qui empêchent ces points d’amure De rentrer vers le grand mât?

Simplement pour compléter Fred, les écoutes vont le plus souvent loin devant et derrière au travers de la muraille, et sont tendues et arrimées sur le pont inférieur ou au bas de la fosse de tillac.
Là encore 2 ou 3 images pour visualiser :






Tu peux apercevoir sur cette photo, mais avec les voiles ferlées, la longueur entre la voile et la coque est beaucoup plus longue...




Ça ressort mieux sur La Flore :