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 couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place

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angkor2018
Matelot
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MessageSujet: au secours ! les fils ont 2 bouts! fil, poulie double et mât (voilier Blue Nose)   couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place EmptyJeu 28 Nov 2019, 13:44

bonjour à vous tous,  brillants marins !

Raymond Devos l'avait bien dit : il y a toujours 2 bouts à un bout !
le plan montre bien que les fils (132 et 131)sont fixés sur le pont pour les 4 poulies (76)
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Mais qu'en est-il des autres bouts? c'est mon premier voilier en bois et je butte sur des difficultés de détails pourtant importants

je passe le fil dans les 2 poulies doubles hautes et basses (pardon mes lacunes en termes de marine)
je fixe  un "bout" sur le pont sans problème et le mât (horizontal, qui se situe juste au dessus des chaloupes) est mobile.
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et je fais quoi maintenant?
où va l'autre bout? pour l'instant, je n'ai rien fixé puisque je n'ai pas trouvé de solution.

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 ou alors,  il n'a pas de solution  et c'est dommage

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 parce que là ça fonctionne et on peut régler son inclinaison verticale et horizontale. de plus les rendre rigides maintenant risque de me poser problème quand j’aurai à monter les voiles dessus (trop courts, trop longs...)

En plus vus de près les fils ne sont pas très beaux

enfin....

je suis pas sûr d'être clair ! mais vous m’aiderez n'est-ce pas?

merci merci

bon vent et belle journée à tous
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Ekis
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MessageSujet: Re: couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place   couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place EmptyJeu 28 Nov 2019, 14:18

Tu prends le problème à l'envers. Smile
Ta bôme (le mât horizontal), a donc 2 poulies attachées dessus. Mais les bouts a relier partent aussi de ces poulies. Un vers le haut et la poulie en haut du mât (comme le trait rouge), et un autre relie la poulie du dessous de la bôme à la poulie attachée au pont.

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Les 2 palans (cordage entre 2 poulies) tendus comme il faut, gardent la bôme bien horizontale. Wink

_________________
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Ekis
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MessageSujet: Re: couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place   couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place EmptyJeu 28 Nov 2019, 15:30

Ben...
il me semble que c'en est une, non ? Very Happy

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Ekis
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MessageSujet: Re: couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place   couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place EmptyJeu 28 Nov 2019, 16:37

L'ancien a écrit:
1- est tirée vers le bas avec ce jeu de double poulies dont le cordage part de la poulie basse de la bôme, s'enroule sur la poulie du pont, remonte sur la poulie basse de la bôme et redescend se fixer sur un cabillot.

2- est tirée vers le haut par le cordage partant de la poulie au dessus de la bôme, s'enroule sur la poulie haute sous la hune du mât d'artimon, redescend faire un tour sur la poulie haute de bôme, puis à nouveau celle du haut, va se fixer sur le pont éventuellement aussi sur un cabillot.

Voilà plus précisément pour aider angkor2018. Wink

_________________
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migou31
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MessageSujet: Re: couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place   couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place EmptyJeu 28 Nov 2019, 19:05

Salut Angkor,
A vrai dire le titre de ton post m'a bien fait rigoler ! Oui, c'est sûr, une manœuvre démarre quelque part et aboutit quelque part !
Je dois avoir quelques bouquins sur le sujet, passes moi un mp !
Jean

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HenriF83
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MessageSujet: Re: couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place   couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place EmptyVen 29 Nov 2019, 01:32

Bonsoir,

Je pense que le plan est faux ! (C'est très souvent le cas dans les kits d'entrée de gamme).
Une bôme est tenue autour d'un mat et tourne à l'horizontale autour de ce mat. Un palan fixé au pont permet de border la voile. Il n'y a pas lieu de hisser l'extrémité de la bôme, surtout avec un palan fixé sur le mat arrière.

Tu peux trouver un autre plan du gréement sur le site de Billing boats pour le modèle au 1/65 :
http://www.billingboats.com/da/26/2/boats/advanced-beginner/P-bb576-bluenose.html
Cliquer sur "Download manual" et "Donwload drawing". Ce plan n'est pas très facile à décrypter, mais devrait être plus juste.

Tu peux aussi consulter ce montage du Bluenose au 1/65, il y a beaucoup de photos du gréement :
http://www.blairaltman.com/bluenose-model-boat-project

Bonne continuation Very Happy

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Ekis
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MessageSujet: Re: couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place   couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place EmptyVen 29 Nov 2019, 13:23

Je n'ai pas vérifié le gréement d'une goélette, mais simplement expliqué le plan de Angkor. N'étant pas spécialiste de ces bateaux, il faut en effet trouver la manœuvre réelle...
Les plans de kits sont dessinés par des graphistes, qui ne sont pas forcément des marins !! Laughing Clown2
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angkor2018
Matelot
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MessageSujet: Re: couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place   couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place EmptyVen 29 Nov 2019, 13:39

bonjour
j'avais préparé  hier soir un post plus précis mais que je ne retrouve plus.
Comme quoi, écrire c'est bien , publier c'est mieux.

Merci pour vos précieux conseils

@henrif83 merci pour les deux sites. mais là on change de crèmerie . C'est plus du tout du même niveau. Il est vexant l'ado qui monte son Blue Nose!...quelle technique. Cela dit, comme on voit bien les gréements, j'ai une bonne idée de la façon dont c'est monté.

@migou31 je reviendrai vers toi si....

du coup, j'ai vu que ça pouvait être une aberration de monter les mâts avant d'y avoir monter les voiles dessus même si je trouvais ça un peu curieux. Je suis trop engagé maintenant, je ne vais pas m'amuser . Mais j'avais bêtement suivi les  plans, donc....
à suivre
j'espère bien pouvoir un jour vous le montrer terminé

passez une bonne journée
cordialement
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angkor2018
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MessageSujet: couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place   couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place EmptyMar 10 Déc 2019, 13:35

bonjour le marin
j'ai repris une maquette du Blue Nose (scale : 155) en plan depuis 15 ans. La mâture étant déjà collée ou fixée, je ne sais pas comment faire pour monter les voiles dessus sans rien abîmer
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Quelle méthode pour terminer la voilure? avez-vous déjà rencontré ce problème et comment vous en êtes-vous sortis?
comme c’est mon premier voilier bois, j'ai suivi -malheureusement- le plan et trouvé le voile dans la dernière figure.
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Comme quoi bien réfléchir avant de suivre les choses aveuglement!
heureusement que je n'avais monté les haubans que d'un côté!!

merci des précieux conseils que vous pourrez me donner
j'aimerais bien la terminer je le trouve sympa ce bateau avec son drôle de museau
belle journée
et d'avance très bonnes fêtes
cordialement
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angkor2018
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MessageSujet: Re: couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place   couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place EmptyMar 10 Déc 2019, 19:07

bonjour
merci l'ancien
bravo beau travail
mais ça ne répond pas à ma question
c'est la deuxième fois que tu m'envoies des messages incompréhensibles: c'est quoi "déjà une photo permettrait..."pas clair
de toutes façons je quitte ce forum
trop sophistiqué pour moi pas de plaisir
bonne continuation
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Yves31
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Yves31

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MessageSujet: Re: couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place   couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place EmptyMer 11 Déc 2019, 10:27

Ben dit donc, je te trouve bien injuste envers une personne qui passe sans cesse beaucoup de temps à aider et encourager avec expertise et honnêteté les débutants (dont je fais partie). C'est pas difficile de demander, si besoin, de clarifier un propos...
Nous sommes sur un forum d'amis qui s'entraident et pas sur une relation client-fournisseur.

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Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
"Toutes les grandes personnes ont d'abord été des enfants, mais peu d'entre elles s'en souviennent" (A. de Saint Exupéry - Le Petit Prince - 1943)
Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° - Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI !
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juju
Quartier-maître de deuxième classe
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juju

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MessageSujet: Re: couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place   couture, collage ou anneaux pour voile sur mâture déjà en place EmptyMer 11 Déc 2019, 13:50

angkor2018 a écrit:
de toutes façons je quitte ce forum
trop sophistiqué pour moi pas de plaisir

C'est pas le forum qui est compliqué ou sophistiqué, c'est la nature même du modélisme naval d'être complexe. C'est justement ca qui est marrant, gratifiant quand on arrive à quelque chose.

Donc, sans vouloir être désagréable, si ce forum est trop "sophistiqué" pour toi, si tu es du genre a quitter le bateau à la première chose qui ne te convient pas directement (Ah pardon : la deuxième ! C'est la deuxième fois que L'Ancien te répondait ...) ou que tu ne comprends pas, alors autant laisser tomber les kits bois ... Voir le modelisme de façon générale ... Et sans vouloir te décourager : les autres forums sont pareils niveau sophistication, voir "pires". Et pas toujours avec des gens aussi sympas qu'ici.

Ce forum, ou plutot les gens de ce forum qui passent leur temps à répondre aux questions sans aucun profit et sans rien attendre en retour, est justement là pour aider, pour expliquer des points complexes, demander de l'aide si on est bloqué, si on a un doute ...

Je ne vois personnellement pas ce que la réponse de l'Ancien a de sophistiqué ou d'incompréhensible. Au contraire, il te donne deux liens sur lesquels tu vois clairement le montage d'un bateau étape par étape. En plus le premier lien c'est le même bateau que le tien. Le deuxième explique comment réaliser/teindre/poser les voiles. Je vois pas trop ce qu'on peut faire de plus ...

Aprés si tu comprends pas, je rejoins Yves : tu peux le dire gentillement, demander des explications supplémentaires, poser ta question d'une façon différente. Faut pas forcement quitter le forum a la première réponse qui ne te convient pas entièrement.

Je trouve injuste de répondre comme ca a des gens qui passent leurs temps à aider les autres, d'autant plus que L'Ancien est un des plus actifs sur le forum. Il mérite pas de se faire engueuler, il mérite juste des remerciements.


Bref pour ton problème, je suis pas le mieux placé pour te répondre, je débute encore, mais je vois deux possibilités :
- soit ce que tu fais est correct, ca correspond aux dimensions de tes voiles et je ne vois donc pas ce qui t'empeche de les fixer en l'état de la réalisation.
- soit ce que t'as fait correspond pas à tes voiles, et dans ce cas je crois que t'es bon pour essayer de démonter proprement ce qu'il faut et reprendre les étapes dans le bon ordre ...
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