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 construction de l'hermione de chez Artesania

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Yves31
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2019, 17:37

Salut.
Au vu des dernières photos avant collage, il y a pas mal de trace sombre de la découpe laser sur les tranches des couples devant interfacer avec les virures et plus tard, les ponts. Je te conseille de les supprimer avant toute chose par ponçage pour une meilleure adhésion en collage. Évidemment, j'aurais me réveiller plus tôt car maintenant que les couples sont collés sur la fausse quille, c'est plus fastidieux voire risqué.
Le carénage est une tâche un peu fastidieuse (cela m'a pris 5 mois !) mais franchement, quel plaisir même quand il faut décoller et réparer !
Bonne coque ! Yves

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Yves31
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2019, 17:48

Fred P. a écrit:
Les kits actuels sont prévus de telle sorte qu'il n'y a pas vraiment besoin de chantier...
... on voit énormément de chantiers tous plus sophistiqués... hélas, on constate un abandon de la construction à plus ou moins brève échéance. J'en suis même à me demander s'il n'y aurait pas un lien de cause à effet : plus le chantier est beau et moins la maquette est terminée...
Salut Fred.
En première lecture de ton post, je fus surpris ; puis en y repensant, c'est peut-être vrai, moyennant quelques précautions et contrôle (cf ma première bévue sur le Pourquoi Pas? confused )
M'enfin, je pense que le simple chantier de départ ayant la simple fonction de tenir et coller les couples sur la fausse quille doit évoluer pour le collage des virures de pavois (coque groite) puis encore pour les galbord et ribord coté quille (coqiue tenue à l'envers) puis enfin pour celles intermédiaires (e.g. inclinable).
Ok ok, j'étais bricoleur et suis devenu maquettiste !  Laughing
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louis.fabre
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2019, 18:40

Salut Yves,
Oui. Je ponce tous les couples pour retirer tous le marrons et donner la fluidité à la forme de coque. J'ai fait une première face cet après midi. Et je ferai la seconde demain.

Par contre, pour les virures, dans l'eau chaude, il faut maintenir l'eau chaude ou la laisser refroidir? Comment faite vous précisément?
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Yves31
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2019, 19:00

Oui, la fluidité de la courbure, c'est pas facile à faire "matcher" avec la virure qui doit s'appliquer sur chaque couple pour un bon collage ; c'est parfois le coup du pain & du fromage : on reprend de l'un pour finir l'autre Laughing . Pour cette opération, c'est à mon avis la plus complexe mais super importante (cf mes bévues de départ sur le Pourquoi Pas?...), j'utilise une baguette parfaite et souple (e.g. une virure que je "sacrifie".
Pour l'eau : Pas d'eau bouillante ; perso, je trempe les virures dans l'eau super-chaude (i.e. robinet de salle de bains à fond) ce qui facilite le mouillage et je laisse comme ça sans ajout 2 bonnes heures (plutôt plus suivant la porosité du bois, e.g. samba = 2h, tilleul = 3h, noyer = 4h. Évidemment, je mets plusieurs (e.g. 10) au trempage puis au formage par séchage sur coque mais par paire (babord & tribord par symétrie) au collage
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louis.fabre
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2019, 19:15

Ok. Merci.
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louis.fabre
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2019, 19:59

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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2019, 20:29

Ça avance bien !
Avant d'attaquer le bordage, est-il prévu de coller des apôtres entre les couples des proue & poupe (blocs de balsa incarcérés et mis en forme par simple ponçage) ? Cela augmente les surfaces de collage, généralement limitées en ces endroits pour mieux soutenir le collage des virures en ces extrémités les courbures complexes (en 2D voire 3D) ? Peut-être voir avec ceux qui ont déjà monté ce navire (ça manque pas !).
Pour info, c'est ce que j'ai fait sur mon premier (et actuellement unique) bateau bois sur l'idée d'experts. J'ai trouvé cela simple et utile.
En tout cas, bonne continuation ! Yves
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2019, 21:25

Je ne l'avais pas prévu. Mais je vais y penser. Je vais finir de poncer, puis faire un essais de positionnement de la première rangée de virure. A la suite de quoi, je trancherai.
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THIMARIE
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyJeu 31 Oct 2019, 22:53

Bonsoir Louis,

je vois que cela progresse bien. Bravo...

+1 avec l'ancien : il y a moins de risque de vriller la coque et le bordage avec un chantier.

+1 avec Yves en ce qui concerne les apôtres, ça facilite drôlement la pose des bordées et permet d'avoir un galbe de trous et de poupe régulier. De plus en augmentant la surface de collage, ça facilite la pose.

Amitiés

Thierry

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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 10:38

Bonjour Louis!
Excellent début de montage.
Je vais également aller dans le sens d'Yves et de Thierry, les apôtres sont vraiment d'une très grande aide pour la suite des réjouissances.
Dans tous les cas, je te souhaite une excellente continuation.
Bien à toi!
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 11:42

Je vais faire des apôtres. Par contre, j'ai fait un essai de courbure de virure. Je vous montre les photos.

Je suis inquiet des fissures apparues dans les couple lors de la pose des punaises. Dois-je trouver des punaise plus fine?

A vous lire. construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 20191111
construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 20191110
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 11:43

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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 12:25

Bonjour,
Il y a un angle trop important de ta virure au niveau du premier couple.

construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 Image211

C'est très compliqué à corriger par la suite et je te conseille moi aussi fortement de mettre des apôtres à la proue et à la poupe.

Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 12:28

Oui, je vais mettre les apôtres. Mais je voulais essayer de positionner une virure.
Pour les fissures sur les couples, je peut les pré percer avant au diamètre 1 ou 1.5?
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Fred P.
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 12:41

Le contreplaqué se fend quand l'épingle est trop grosse ou mal centrée. Mais en général ça ne se produit que pour la première virure. Pour les suivantes, la colle et les virures précédentes tiennent le contreplaqué et il ne se fend pas.
Il est utile ensuite d'utiliser des pinces pour tenir les virures entre elles pendant que la colle sèche (genre pince Aclé ou pinces à linge).
A+
Fred

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Yves31
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 12:54

louis.fabre a écrit:
... des fissures apparues dans les couple lors de la pose des punaises. Dois-je trouver des punaise plus fine?
Bonjour.
Je préconise les épingles de Graupner (boite de 50 items = 9€) de diamètrede tige = 0,6mm et en pointe ultra-fine (attention : ça pique au moindre touché) ; je n'ai pas trouvé plus fin et je n'ai jamais eu de problème : bonne fixation sur CP d'ep. > 2mm et aucune dégradation ni trace sur virures d'ep. < 2mm en samba ou tilleul et d'ep. <1mm de acajou et noyer; je ne connais pas les tiennes mais il n'est pas normal de fissurer le couple ou la baguette. S'il faut évidemment transpercé la virure, il n'est pas besoin d'enfoncer fortement l'épingle.
Tiens-nous au courant. Ne pas pré-percer (l'épingle ne tiens que sur un trou "vierge")
Au plaisir de te suivre, Yves

construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 Epingl10

Pour info, cette épingle n'est pas neuve mais a servi pour une carène + un doublage (approx 20 usages)
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 13:05

bonjour,
il existe aussi ce type  de punaises beaucoup plus fines (a droite) en comparaison du format standard
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fonctionnent aussi très bien !
thierry
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 13:40

Bonjour Louis,

tous ces conseils sont judicieux. Je te propose d'aller faire un tour sur mon post sur la Mary Ann
https://www.laroyale-modelisme.net/t20496-mary-ann-chalutier-de-peche-laterale-au-1-33

Tu y trouveras comment on fabrique des apôtres et le type d'aiguille que j'utilise (celles préconisées par Yves) qui sont hyperfines. 
J'utilise aussi une autre technique avec des pinces à dossier que l'on peut se procurer facilement. Tu prends deux pinces, sur l'une tu sépares le corps de la pince (partie colorée) du dispositif d'écartement qui fait ressort. Cette dernière partie, tu viens la glisser dans le corps de la deuxième pince. Tu te retrouve alors avec une pince qui a deux effets : se maintenir sur le couple et maintenir ton bordé au contact du couple avec l'autre partie métallique. Regarde les photos ce sera parlant.

Bonne suite,

Amitiés,

Thierry

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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 13:49

Merci Troyti.
Je ne crois pas que la petitesse du diamètre de la tige soit un critère ; avec de tels cône en pointe, on doit atteindre facilement la tige et ce n'est pas étonnant alors de fissurer les bois.
Je pense que ce qui compte, c'est l'effilée de la pointe qui semble bien moindre que sur la Graupner, vu qu'on n'atteint jamais la tige de l'épingle mais 2 à 3mm sur la pointe.
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 13:51

THIMARIE a écrit:
le type d'aiguille que j'utilise (celles préconisées par Yves) qui sont hyperfines.
Thierry, c'est normal : j'avais "copié" à l'époque sur ton post... Embarassed
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 14:31

Petit conseil : l'épinglage des virures est simple, rapide et fiable (ce qui n'empêche évidemment pas les pinces de Thierry ci-avant) à condition de bien préparer le collage ; sinon, en mode panique (la colle séchant vite), bonjour les piqûres ! Je parle en connaissance lors du premier bordé mais j'ai vite appris.
Aussi, je plante avant les épingles dans un bloc de balsa (ce qui n'émousse pas les pointes), par lot de 15 (j'en garde 5 neuves de coté pour les cas critiques) ce qui permet aussi de les faire tourner pour gérer l'usure. Ainsi, je les prends au fur et à mesure en toute sécurité lors du collage, le bloc étant fixé sur le plan de travail par un léger double-face (e.g. moquette) ; je prévois aussi une gamelle si je dois en rejeter une en direct.
Voilà ! Yves

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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 16:42

pour ne pas fissurer le bois il y a une technique simple : meuler la pointe des clous ou des aiguilles ,ainsi ils écrasent  le bois en le pénétrant et ne le fissure pas
 applicable si se sont des aiguilles que tu peux rentrer avec un mini marteau de modéliste

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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 17:34

Dark, j'ai pas bien pigé. Une épingle ultra-fine n'a a priori pas besoin d'un affutage ni d'un marteau, la pression du doigt suffit largement (en revanche, les clous si (mais, je pense que le cloutage est à éviter car plus dur à poser et à enlever sans trace voire détérioration). Tu peux éclairer ma lanterne STP ?
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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 17:46

il faut au contraire meuler la pointe pour la supprimer  ,pas l affuter ,c est pour ça qu' il faut des aiguilles sans plastique pour pouvoir les rentrer avec un marteau ,l aiguille n ayant plus de pointe écrase le bois plutôt que d écarter les fibres

cette méthode évite par exemple de fendre les virures trop fines

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MessageSujet: Re: construction de l'hermione de chez Artesania    construction de l'hermione de chez Artesania  - Page 2 EmptyVen 01 Nov 2019, 17:58

Je comprends mieux le propos sans en être convaincu par logique et aussi ma modeste expérience en la matière (1 seule coque bois)
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