| Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne | |
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+13Yuth la bretagne Alex45720 HenriF83 Cédric troyti chris BROMURE dark83000 lionel45 † papy biquet Yves31 Ekis 17 participants |
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Auteur | Message |
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la bretagne Matelot
Localisation : Dinan 22 Navire préféré : La Bretagne 1766
| Sujet: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Mer 28 Aoû 2019, 12:34 | |
| Bonjour à tous En réponse à mon dernier message et présentation du "un 74 canons non virtuel", je vais répondre à vos questions et vous pourrez accompagner cette réalisation comprenant 258 photos de la construction du bloc arrière dette énorme machine de guerre qu'étaient les 118 canons de l'ingénieur Sané, illustre ingénieur constructeur de Louis XVI à la période de l'mpire et de la restauration. Je ne vais donc pas partir sur la pointe des pieds mais rester jusqu'au bout avec mes gros sabots en espérant répondre à vos questions Le projet: Devant l'importance de la maquette réalisable totalement au 1/72 ème, je me suis résolu à faire quelque chose de nouveau l'année dernière, à savoir un bloc arrière démontable montrant les différents étages de la dunette jusqu'à la "sentine" (crépine des pompes d'artimon), avec tous les aménagements intérieur. Ce travail sera présenté en conférence par l'association du musée maritime de Cancale demain à 17h si certains sont dans la région de St Malo. Pour cela je me suis bien sûr reposé sur la magnifique monographie de Gérard Delacroix dont les plans précis permettaient cette approche. Donc nous voilà parti pour de nombreuses étapes avec pour commencer les plans au 1/48 ème réduits au 72 ème (X 0.66) Couples, coupes longitudinales, et différentes vues des ponts m'ont permis de visualiser les volumes. Cette réalisation ne comporte pas de mâture. Je réponds pour les voiles: tissus de coton le plus fin possible mais qui doit avoir suffisament de tenue à la machine. Mon épouse est à la manoeuvre après beaucoup de supplications et je colle ralingues et renforts à la colle à bois après une teinte au thé. Les drisses doivent être fines, beaucoup utilisent un fil trop gros. Les coutures doivent se faire en fil de coton blanc. A suivre.... | |
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Ekis Expert
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Mer 28 Aoû 2019, 12:47 | |
| Et bien voilà ! Merci pour la création de ce sujet sur le Commerce fr Marseille. _________________ | |
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la bretagne Matelot
Localisation : Dinan 22 Navire préféré : La Bretagne 1766
| Sujet: Commerce de Marseille Mer 28 Aoû 2019, 17:42 | |
| Nous nous attaquons au découpage des couples et de la quille à la scie à chantourner dans du contreplaqué de 5 mm. Seules les 4 dernières seront nécessaires, décalquées et reproduites sur la plaque. Des échancrures permettent de les fixer sur la quille. Montées sur la quille, elles sont étayées pour les solidariser après les avoir poncées et des tiges de laiton traversent la quille et le socle définitif, ce qui nous permettra de travailler plus facilement. L'ensemble pourra se désolidariser de ce socle en chêne chantourné.La colle utilisée est de la colle à bois. La pose des lattes en ramin d'épaisseur 3 mm se fait à la colle + des pointes. Comme vous pouvez le constater la pose reste grossière que ce soit sur les flancs du navire que sur la voute d'arcasse, le principal est de recouvrir l'ensemble du bloc. Moment délicat est l'arrachage des couples après avoir retiré les pontes. Cela ne se fait pas sans quelques dégâts sur la coque mais cela n'a pas d'importance et sera colmaté ultérieurement. | |
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la bretagne Matelot
Localisation : Dinan 22 Navire préféré : La Bretagne 1766
| Sujet: Le commerce de Marseille 3 Mer 28 Aoû 2019, 19:06 | |
| Nous poursuivons la construction de notre bloc, qui se présentera comme une "commode" dont on tirera les tiroirs correspondant aux différents ponts. Le mastique cellulosique finition carrosserie permet de boucher les trous. En grande boîte pour les grandes coques, ou en tube, il est très pratique car sans durcisseur et donne après ponçage une surface très lisse. En boîte il peu sécher même si l'on rajoute de l'acétone, le tube permet de multiples petites interventions. Notre coque est donc poncée intérieur extérieur, à la main ou à la ponceuse et une partie délicate est le marquage de la préceinte, ce large bandeau plus épais à la flottaison. Pour cela, j'utilise une cordelette épousant le plan de la quille jusqu'au niveau inférieur de ce renfort. Cela permettra de marquer soigneusement les sabords une fois cette préceinte tracée et symétrique. Ceux-ci sont percés à l'aide d'une micro perceuse aux quatre coins, puis au scalpel, les bords intérieurs égalisés avec des petites limes ou lime à ongles. Les manques sont comblés au mastique. | |
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Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Mer 28 Aoû 2019, 19:25 | |
| - L'ancien a écrit:
- merci à toi de nous avoir montré par le texte et les photos ton pas à pas.
C'est vraiment intéressant de voir ta démarche. +1. Je vais suivre. Et merci aussi à toi L'Ancien de ce descriptif historique synthétique très utile, fort intéressant et bien ficelé. _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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Yves31 Vice-Amiral
Localisation : Paris dans l'âme, Toulouse dans les faits Navire préféré : CGT France - MM MD La Bourdonnais - Sirius & Aurore Tintin
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Mer 28 Aoû 2019, 19:35 | |
| J'ai l'impression que tu ouvres un nouveau sujet sur ce même thème à chaque nouveau post ? Désolé, peut-être me trompe-je mais je ne pige pas la manip. _________________ Bien cordialement et à bientôt, Yves (modérateur)Chantier en cours : Le Pourquoi Pas? 1908 (1/75° Billing Boats) - Partie I : ICI ! - Partie II : ICI ! | |
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Ekis Expert
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Mer 28 Aoû 2019, 19:59 | |
| Ah oui, en effet, c'est très interessant ! Mais pourquoi recouvrir aussi grossièrement dans un premier temps pour devoir colmater par la suite ? Tu ne peux pas faire un bordage propre pour t'éviter le boulot après ? _________________ | |
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Ekis Expert
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Mer 28 Aoû 2019, 20:29 | |
| - la bretagne a écrit:
- Nous poursuivons la construction de notre bloc, qui se présentera comme une "commode" dont on tirera les tiroirs correspondant aux différents ponts.
Tu peux nous expliquer le principe ? J'ai vu la réalisation d'un maquettiste sur un 3 ponts (le Victory peut être) qui avait construit la totalité du vaisseau par tranches horizontales correspondant à chaque pont. Le tout dans un châssis d'où l'on pouvait tirer chaque pont comme un tiroir : une merveille ! ps: un modo veut bien réunir les 3 sujets sur ce Commerce ?_________________ | |
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papy biquet Aspirant
Localisation : caen
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Jeu 29 Aoû 2019, 21:01 | |
| bonsoir ! c'est un sacre boulot meme en tranche ! vu celui de mon amis francis sur un autre forum !! mais bon l'ont va voir , il faut se lancer pour apprendre (j'en connais quelque chose ) BON COURAGE je te suis _________________ (Le temps passe vite il y a encore tellement de choses a faire !!!!!!! )
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la bretagne Matelot
Localisation : Dinan 22 Navire préféré : La Bretagne 1766
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Sam 31 Aoû 2019, 16:13 | |
| Bonjour à tous Désolé de ne pas répondre plus vite mais j'ai été déplacé des navires XVIII ème à arsenal gréement, gréement dont il n'est pas question dans cette présentation d'un bloc arrière de coque. Pas d'explication, mais on va faire avec. Pour EKIS, il existe des réalisations avec des découpes horizontales notamment au musée de la compagnie des Indes de Port Louis, superbe. Quant à mon travail de "plâtrier" sur ma coque, c'est pour aller au plus pressé, et un bordage parfait n'apporte rien, un vbon ponçage à la machine et à la main suffisent sachant que la coque doit être doublée de cuivre et un plaquage buis et ébène cachera le gros oeuvre. J'espère que vous serez nombreux à me suivre. En espèrant pas de nouvelles dérives... A bientôt. | |
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lionel45 † Capitaine de Frégate
Localisation : Gron (Sens) 89100 Navire préféré : Les IJN la DKM et les autres
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Sam 31 Aoû 2019, 17:27 | |
| Je m'installe pour suivre ton montage à "tiroir" Bonne suite _________________ Modèle en cours: Missouri 1/350 Taiho 1/350 Thonburi 1/700 Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine. Muriel Robin Amicalement Lionel | |
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dark83000 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Sam 31 Aoû 2019, 17:47 | |
| salut arsenal gréement veux dire : construction navire a voiles......pas plus compliqué que ça et c est la raison du déplacement car c est bien une tranche de navire a voile que tu construis
Dernière édition par dark83000 le Sam 31 Aoû 2019, 21:25, édité 2 fois | |
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BROMURE contre-amiral
Localisation : FLERS EN ESCREBIEUX 59128 Navire préféré : Automoteur Freycinet des Forges de Strasbourg
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Sam 31 Aoû 2019, 17:56 | |
| Bien le bonjour
je vais suivre de près je trouve ton idée particulièrement intéressante _________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
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chris Amiral
Localisation : Montpellier Navire préféré : navires fin XIXème début XXème et les liners
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Sam 31 Aoû 2019, 20:54 | |
| Oui, je vais suivre aussi, bonne suite _________________ Christophe... _____________________
De l'audace, toujours... Le jour viendra où notre silence sera plus puissant que les voix que vous étranglez aujourd’hui. (August Spies)
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troyti Maistrancier
Localisation : Vaucluse Navire préféré : la Bounty
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Sam 31 Aoû 2019, 22:03 | |
| bonsoir Matelot la je crois que tu as un peu la pression! vice amiral , contre amiral , amiral , amiral chef enfin bref je ne sais plus! si il reste une petite place, je vais suivre aussi (enfin si je peux!) thierry | |
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Cédric Lieutenant de Vaisseau
Localisation : Sint-Pieters-Leeuw Navire préféré : Ceux du XVIIème siècle
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Dim 01 Sep 2019, 10:30 | |
| Bonjour la Bretagne, Je prends une petite place dans le canapé pour suivre ce montage très prometteur. _________________ Labor omnia vincit
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la bretagne Matelot
Localisation : Dinan 22 Navire préféré : La Bretagne 1766
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Dim 01 Sep 2019, 12:07 | |
| Bonjour à tous Maintenant que je me suis retrouvé, nous allons poursuivre le chemin encore long. Tout d'abord une photo montrant des figurine au 1/72 ème, ce qui permet de juger du volume du vaiseau, tout du moins de son arrière. Il est vrai qu'il fallait loger 1100 hommes d'équipage, parfous plus, notamment quand l'Orient transportera Napoléon en Egypte avec son état major.... A près le perçage des différentes ouvertures,
nous commençons le doublage par la préceinte avec des lattes d'ébène, bois dur et cassant à manier avec délicatesse.La colle à bois plus renfors à la cyanolite comme d'habitude. L'intérieur est peint en ocre rouge, couleur bon marché utilisé dans la marine du XVIII ème et non le rouge vermillon. Début de la pose du doublage des batteries avec du buis pour garder une couleur se rapprochant du jaune de Naple. Les ferrures traversant la muraille et correspondant aux anneaux des braques et palans des canons sont figurées par des petits clous en laiton de part et d'autre du sabord. | |
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HenriF83 Maître
Localisation : Quqpart
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Dim 01 Sep 2019, 13:16 | |
| Bonjour la bretagne, Merci pour ce sujet très détaillé. Question : pourquoi le bâtiment a-t-il été baptisé "Commerce de Marseille", ce n'est pas très guerrier ? | |
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la bretagne Matelot
Localisation : Dinan 22 Navire préféré : La Bretagne 1766
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la bretagne Matelot
Localisation : Dinan 22 Navire préféré : La Bretagne 1766
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Dim 01 Sep 2019, 16:49 | |
| L Voici une vue de la coque par le dessous avec les deux oriffice d'entrée des tiges de fer de fixation. Arès la pose du doublage, je le ponce légèrement et il est vernis avec du produit aspect ciré. Suit le Pour le montage des montage des galeries, chaque châssis et fait d'un bloc de bois de support puis pose de l'èbène. | |
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Alex45720 Maistrancier
Localisation : Proche de Gien
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Dim 01 Sep 2019, 22:24 | |
| Ca fait beaucoup de chose de faite en si peu de temps Mais c'est bien fait. | |
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Ekis Expert
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Dim 01 Sep 2019, 23:00 | |
| Une très solide construction ! En fait, pour bien comprendre ta démarche : tu mises tout sur le rendu extérieur de tes maquettes, plutôt que sur une construction qui s'apparenterait à celle de l'époque en réduction ? Autrement dit, peut importe comment c'est fait pourvu que l'aspect final soit en accord visuellement avec le bateau d'époque ? C'est juste la position opposée de la fameuse idée d'"arsenal actuel" de certains maquettistes. C'est un concept que j'ai aussi adopté sur mes maquettes. Je continue de suivre attentivement ton montage ! _________________ | |
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la bretagne Matelot
Localisation : Dinan 22 Navire préféré : La Bretagne 1766
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Lun 02 Sep 2019, 19:03 | |
| Bonjour Tout d'abord réponse aux questions: Le Commerce de Marseille a été financé par la chambre de commerce de Marseille. Dès le désastreuse guerre de sept ans, Choiseul a reconstruit notre marine en es faisant aider par les régions, les corps constitués et différents financements. Ainsi naissaient la Bretagne, la Ville de Paris, l'Artésien, les Etats de Bourgogne, les deux Frères (frères du Roi).... Cette mesure à perduré jusqu'à la fin de la monarchie du XVIIIème. Pour la peinture intérieur en rouge pour ne pas voir les traces de sang en cas de combat, c'est une légende, ces combats n'étant pas si fréquent. Par contre l'ocre rouge peinture peu chère était utilisée dans notre marine, le gris pour les appartements des officiers. On retrouve la même chose dans les châteaux ou les "communs",, écuries, dépendances avaient les huisseries en ocre rouge. Nous voici dans la construction des bouteilles, parties de la poupe contenant les toilettes du commandant en haut, des officiers et enseignes en dessous, de la maistrance sous la grande chambre. Le plancher de cet étage était plombé pour faciliter les écoulements lors des remontées en cas de grosse mer. Les orifices de sortie étaient dissimulés dans les décorations au bord de la voûte d'arcasse. Un problème technique: Faire cette bouteille bâbord démontable..... | |
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la bretagne Matelot
Localisation : Dinan 22 Navire préféré : La Bretagne 1766
| Sujet: Re: Commerce de Marseille (plan 1/72°) par la bretagne Lun 02 Sep 2019, 19:20 | |
| Les fenêtres étaient factisses sur ces bouteilles avec seulement des petites lucarnes vitrées. Les châssis et bordures de la déco sont faite en bristol pour les parties plus épaisses. Les deux bouteilles avec celle démontable: des petites tiges de fil de fer rigides s'encastre dans la muraille du vaisseau. Les décos sont faites avec des découpes de bristol, les colonnettes avec des cures dents sculptés. | |
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la bretagne Matelot
Localisation : Dinan 22 Navire préféré : La Bretagne 1766
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