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 Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch

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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyLun 01 Nov 2021, 20:29

ça y est , nous sommes  les grands méchants loups......Dans une vidéo en 3 D consacrée à l' Hermione, celle- ci montrait les espaces , enclot montrant les parcs à moutons par exemple. JJM
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Pierre Malardier
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyLun 01 Nov 2021, 21:05

J’ai l’image de Christophe Colomb qui débarque en Amérique avec des chevaux en 1493, et on peut se demander comment ces animaux craintifs bien que lourds et puissants ont été mis en cale, nourris et abreuvés pendant plusieurs semaines, puis extrait de la cale et débarqués sans quai….

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Je vais peut-être couler, mais je ne me rendrai jamais. 
Je n'ai même pas commencé à me battre.
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyLun 01 Nov 2021, 21:15

Comme les croisés, par les portes huissières suifées refermées après ouverture. Faut vous documentez les gars !

JJM
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Pierre Malardier
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyLun 01 Nov 2021, 21:22

Donnes moi un lien, une piste… pour que j’apprenne

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Je vais peut-être couler, mais je ne me rendrai jamais. 
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyMar 02 Nov 2021, 00:38

J'avais écrit une série d' articles sur la Montjoie ( radoub du  ponant), l'une des nefs nef supposées utilisées par St Louis .Un document du musée de Marseille montre en coupe les différents espaces prévus dans cette nef pour le transport des chevaux, un dressing pour les armures , des espaces pour les marchandises et les pèlerins. Ce document précise qu'on découpait dans la carène une ouverture, ( l'huis ) pour le passage des chevaux, on la refermait ensuite en la calfeutrant avec du suif L'huis donna par la suite " toquer à l' huis " pour ouvrir la porte...........



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JJM
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyMar 02 Nov 2021, 08:57

Bonjour Jean Jacques 

Merci pour ces informations.

J’ai retrouvé une photo de cet article sur le site du radoub du ponant et j’ai pu lire les premières lignes et te découvrir. La suite devait être intéressante à lire mais je n’ai pas pu y accéder.
Des croquis que tu présentes les chevaux avaient les sabots sous la ligne de flottaison. Je suppose que la porte qu’on ne voit pas devait être au dessus de la ligne de flottaison sur un côté, ou peut-être à la poupe . Je me demande comment leur urine était évacuée. As tu des détails sur comment on débarquait les chevaux lorsqu’on était au mouillage en absence de port?

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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyMar 02 Nov 2021, 10:01

Bonjour pierre. Je te l'ai dit, en absence d'infrastructures prévues comme tu dois bien le penser, les navires transportant les chevaux ou autres bétails avait une porte préalablement découpée pour pouvoir embarquer le animaux . Cette porte devait être située vers la poupe , les navires s'échouaient sur les hauts fonds préalablement repérés et, la la porte qui avait été soigneusement suifée pour bien étanchéifier  les joints étaient à nouveau découpés et le bétail libéré. La ligne de flottaison et le tracé de la porte n'avait que l'importance du joint, le brai généralement composé de suif assurait une parfaite étanchéité. La mer méditerranée étant peu clame, il y avait de nombreux naufrages Quand aux déjections  elles devaient étre éjectées par les ouvertures classiques des navires  les dalots.

Le film Kingdown of Heaven de Ridley Scott est très instructif sur ce sujet précis ou quelques scènes avec les chevaux embarqués au départ des croisés en Sicile sont évoquées et les déboires rencontrés par le héros du film .

JJM
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Bernard Huc
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Bernard Huc


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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyMar 02 Nov 2021, 10:11

Bonjour,

visible au musée de Tarragone :

Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 20181010

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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyMar 02 Nov 2021, 10:22

Merci Bernard, c'est super! Excellent travail d'équipe. Ce qui est extraordinaire ,c'est que j' ai réalisé ma maquette de la Montjoye sans avoir jamais vu ces maquettes et la deuxième ressemble étrangement a celle que j'ai faite. Mes recherches semblent avoir portées leurs fruits.

Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 Img_6351



Grand merci Bernard. Amicalement Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyMar 02 Nov 2021, 12:15

Merci Jean Jacques pour toutes ces précisions. 
Je viens de comprendre que pour ouvrir cette grande porte on échouait le vaisseau, et que les chevaux descendaient la rampe.
Par contre je n’ai pas compris que les dalots pouvaient être sous la ligne de flottaison, je pensais que c’était uniquement pour le pont principal, les gaillards et la dunette.
Comme d’après le croquis et le niveau de la porte les chevaux étaient assez bas dans la coque je ne pense pas que les dalots pouvaient opérer.
Un cheval de 800kg ( pour porter un homme en armure et guerroyer) bois entre 25 et 30 litres par jour mange 10 à 12 kg de foin et produit 18 litres d’urine environ.
Pour 50 chevaux et pour un mois ça fait 40 tonnes d’eau et 15 tonnes de fourrage à embarquer, et 27 tonnes d’urine à évacuer….

_________________
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyMar 02 Nov 2021, 12:26

Oui Pierre ,tu as raison pour le détail des dalots, mais en observant mieux la ligne de flottaison, il est fort possible que ceux -ci fassent leur office d' évacuation. Regarde l' écorché de la Montjoye, le niveau de l'espace des chevaux.......120 chevaux ! Il fallait évacuer..........

JJM
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyMar 02 Nov 2021, 13:11

JJM a écrit:
J'avais écrit une série d' articles sur la Montjoie ( radoub du  ponant)
Bonjour Jean-Jacques,
La série d'articles que tu as écrit, est-il possible de la lire qq part ?

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Very Happy    Sincères Amitiés
Marc

Montage en cours Goélette USS Maryland Enterprise 1799
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyMar 02 Nov 2021, 13:42

Oui Marc, tout simplement dans la royale modélisme.......Tu cliques forum puis dans le chapitre voiliers et vieux gréements. La Montjoye ,nef supposée de St louis pour la croisade.

JJM
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MarcL


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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyMar 02 Nov 2021, 17:12

Very Happy J'ai lu ton post, ça m'a beaucoup plu et j'ai trouvé très audacieux de reproduire ce voilier à partir d'une recherche historique.

_________________
Very Happy    Sincères Amitiés
Marc

Montage en cours Goélette USS Maryland Enterprise 1799
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyMar 02 Nov 2021, 17:29

Merci, de plus le hazard ou la justesse de mes réflexions sur l'aspect de ces navires est très valorisant.

Amitiés JJ
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyMar 02 Nov 2021, 19:00

Bonjour
Discussion très intéressante ...

JJM a écrit:
... nous sommes  les grands méchants loups...
Loin de moi cette idée.
Vous donnez des conseils pour améliorer la maquette.
On les suit ou non ...
Perso si je peux, je les réalise avec plaisir. Je vais de ce pas ajouter les anneaux suggérés par Pierre, et simuler les clous comme tu le dis.

Je retourne à mon atelier pour la seconde...

A suivre ...

_________________
Amicalement
JChristophe LALANNE

En cours : Soleil Royal

Terminées : Le Foch et la JeannePA EnterpriseDestroyer FletcherCuirassier StrasbourgAvions 1/72
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyMer 03 Nov 2021, 23:24

Bonjour à tous
La réalisation des cages à poupoules est finie.
J'ai utilisée la méthode de Pierre pour réaliser le reste de cordage de maintient des ces dernières.
Par contre impossible de matérialiser les petits clous pour simuler la fixation des ferrures.
J'ai essayé avec un petit coup d'épingle, mais cela ne ma pas convaincu.

Les voici installées.

Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 20211110

La pause dans la fabrication et l'installation des voiles est finie, on va donc y retourner. Laughing

A suivre...

_________________
Amicalement
JChristophe LALANNE

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Localisation : Toulouse
Navire préféré : classe j - cutty sark -

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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyJeu 04 Nov 2021, 00:24

Bonsoir, 
Très sympa comme résultat, et la teinte est plus harmonieuse qu'un coup de peinture rouge, bravo

Amicalement Georges

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le talent sans travail n'est qu'une sale manie (G. Brassens)
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Localisation : Metz

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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyJeu 04 Nov 2021, 01:45

Tant pis pour les clous sourire
En tout cas c'est chouette sourire
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michgir
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Localisation : Gournay Sur Marne (93)
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyJeu 04 Nov 2021, 08:36

Bonjour.
C'est vrai que c'est beau.
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyJeu 04 Nov 2021, 17:39

merci  les amis !!

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Amicalement
JChristophe LALANNE

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Localisation : Marseille

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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyJeu 04 Nov 2021, 18:10

Comme les copains JC   Bien

@+Michel

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Bateau fini : Hermione Click ICI !

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dorémifa
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyJeu 04 Nov 2021, 18:37

... Et un copain de plus !  Bien
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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyJeu 04 Nov 2021, 23:42

Bonjour
Merci à vous 2

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Amicalement
JChristophe LALANNE

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MessageSujet: Re: Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch   Soleil Royal 1669 [Altaya 1/70°] de 64ch - Page 32 EmptyJeu 25 Nov 2021, 08:18

Beau travail, très propre  Bravo...
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