Cotre corsaire Le Renard [Artesania Latina 1/50°] de Clément Lenoir

Bonjour Docgillou,

Merci pour ta réponse très détaillée, mais nous sommes bien en accord question vocabulaire.
Je parle des 28 baux du vrai (enfin réplique) Renard



et non des 9 couples de ma maquette en kit.
Les clous que je pose, ne viennent se planter dans aucun couple de la maquette, ils ne sont que purement décoratifs et ne font que suggérer l'emplacement des baux.

Pour ce qui est de l'emplacement et la disposition des clous j'ai encore une fois suivi le plan que j'ai, je trouve cela cohérent, esthétique et qui est somme toute une variante de ce que propose le WzM.


 
Je te remercie d'orienter mes lectures vers WzM mais, tu peux me croire je l'ouvre assez régulièrement (attention à la courtoisie )

Pour ce qui est du fondur, j'ai encore le temps de voir venir.

Bien à toi!!! et n'hésite pas à "bombarder" je ne vois aucun mal à cela au vu de la qualité des conseils même si ce n'est pas toujours agréable à entendre, mais c'est ce qui fait avancer...

Salut Clément,
Oui, c’est vrai mon post était limite... excuse moi!
Mais j’avoue avoir été décontenancé par ton travail (agréable à l’œil). Je dois avouer, avoir trouvé cela dommage au vu de tes dispositions à faire bien (achat de plans, du WzM, changer les clous d’AL par du fil de 0,2mm, etc...). Je me suis dit: « mais c’est pas possible!!! ». Par ailleurs, quand on commence à avoir un peu d’expérience, il est difficile de dire: « oh, c’est beau », alors que l’on pense « oui, mais... » (le fait de passer la tranche de tes lattes de pont est, par exemple, évoqué dans le WzM...). 
D’où la « rudesse » de mon post... 
je trouve que l’avantage d’être sur un forum, c’est de pouvoir profiter de l'expérience des autres. Ne pas hésiter à fréquenter plusieurs forum.
Pour ma part, et le plus souvent, je montre ce que j’ai fait, puis évoque ce que je vais faire. Ceci laisse le loisir à des membres d’intervenir: de faire des remarques, de donner des conseils où tout simplement d’attirer mon attention sur une difficulté. En plus, cela me paraît être très pédagogique pour quelqu’un qui consulte ton topic parce qu’il commence le même model. 
Nous cherchons tous des trucs, des idées, des connaissances, des tours de main. C’est grâce à cela que nous progressons (même si cela n’est pas agréable à entendre...). 
Bref, après toute cette philosophie, et pour ma part, je te conseillerais de reprendre ton pont. 
Houlah, ça va faire causer dans les chaumières!!!
Je motive:
1/ point peut être le plus important, ce pont sera visible dans son intégralité une fois ton model terminé. En ayant conscience de ses défauts, tu ne verras plus que ça quand tu l’admireras (pas les autres, mais toi, oui! Cela est mon cas pour ma Bounty...). 
2/ Est ce que cela te paraît réalisable? Qu’elle colle as tu utilisé? Te reste t il suffisamment de bois? Peux tu en recommander? Ou tout simplement, en as tu envie? Bien souvent, les modélistes recommencent ce qu’ils ont fait parce que le résultat ne leur convient pas, et il vaut mieux le faire en amont, parce qu'en aval, c’est plus compliqué voir impossible (c’est aussi mon cas...). 
3/ que souhaites tu faire de ton model? Suivre les instructions d’AL, ou partir de ton kit, et l’emmener vers quelque chose de mieux, mais plus contraignant?
In fine, seul toi décide.
Une fois de plus, avec bienveillance, je te souhaite bon courage pour la suite et je suis la progression de ton travail. Si tu le souhaites, n’hésite pas à demander des conseils. 
Doc.

Bonjour Docgillou,

Le principal, c'est que çà lui plaise.
Vu la difficulté qu'il a eu à réaliser la courbure de son pont, je doute qu'il le refasse et il est allé bien au-delà des Renard que j'ai pu voir. Tous on un lattage droit, moi par exemple.
La représentation des clous est affaire de gout, certains kits, comme Korabel (kit de haute qualité) ne laisse même pas le choix, en plus d'être au 1/72..., c'est représenté...
Au delà des conventions de certains, je trouve que ça habille un pont et il a su le faire sans que cela soit agressif aux yeux.
Il manque, je te l'accorde, la représentation du calfatage qui ne ferait que ressortir son travail.

Je suis d'accord, un forum sert à partager, conseiller, écouter. Il est d'autant plus difficile de satisfaire tout le monde.
Défaire et refaire, oui, dans la mesure du possible (moralement) même si le modélisme est une affaire de patience. Dans son cas, refaire son pont n'est pas à l'ordre du jour, laissons le le finir et même si après coup, les clous ne lui conviennent plus, il sera toujours possible de les masquer avec de la patte à bois en les enfonçant au préalablement.

Il est quand même bien équipé ce Renard, les éléments de pont, l'armement, les manœuvres, en masqueront une bonne partie.

Cordialement.

Docgillou a écrit:

Génralement, on ne les fait pas figurer sur un model. Déja parce que bien souvent, la tête du clou ramenée à l'échelle n'est pas correcte (1mm à l'échelle 1/50=50mm donc 5cm, ce qui est énorme...), puis parce que cette tête était masquée.
...
En arsenal, il y a beaucoup plus de baux que ce que les kits nous donnent (c’est une raison de plus pour ne pas faire figurer les clous... le pont deviendrait une vraie cible de fléchettes. Lol).

Doc, d'où sort cette affirmation ?
Je regarde quelques maquettistes débutants comme

Michael Bezverhniy avec Le Rivoli


Aleksey Baranov et son CUMBERLAND :


Ou bien encore le Friedland du Musée de la Marine


Et je m'arrête là, mais je pourrais à l'infini multiplier les exemples...

Docgillou a écrit:

Certains membres de ce forum pourront t’aider à éviter les erreurs. Les forums, c’est fait pour ça!!! Sinon autant rester dans son coin.

Pour le moment, de mon point de vue, il n'y a pas d'erreur, mais le choix d'un maquettiste.
Je ne suis pas sûr qu'il faille toujours aveuglément suivre les habitudes de certains. Sinon, personne n'innoverait...  
Et on deviendrait tous de simples copistes, certains avec plus de talents (et/ou de moyens) que d'autres simplement.

Alex45720 a écrit:

Le principal, c'est que çà lui plaise.
Vu la difficulté qu'il a eu à réaliser la courbure de son pont, je doute qu'il le refasse et il est allé bien au-delà des Renard que j'ai pu voir. Tous on un lattage droit, moi par exemple.
La représentation des clous est affaire de goût, certains kits, comme Korabel (kit de haute qualité) ne laisse même pas le choix, en plus d'être au 1/72..., c'est représenté...
Au delà des conventions de certains, je trouve que ça habille un pont et il a su le faire sans que cela soit agressif aux yeux.

+1000 !  
J'ajoute une certaine contradiction, Doc, dans le raisonnement :
tu préconises de se rapprocher des méthodes dites d'"arsenal" pour ne pas faire figurer les clous sur le pont, mais par ailleurs recommander la lecture du WzM qui est la bible même des modélistes les plus expérimentés (y compris ceux qui revendiquent l'héritage de l'"arsenal", et même si les mêmes y trouvent des failles, sans toutefois être capables d'en écrire et dessiner le 100è !).

Citation :

Je suis d'accord, un forum sert à partager, conseiller, écouter. Il est d'autant plus difficile de satisfaire tout le monde.

On n'a pas à satisfaire qui que ce soit sur un forum, à part soi-même. Le reste est un partage d'expérience sans imposer ses choix et ses goûts.

Ce n'est que mon avis.  

Je n’ai pas grand chose à dire. J’étais certains que mes propos allaient faire réagir. 
Je prends une place, au fond, et je suis.. 
dommage, mon intervention...
Je la boucle, et suis persuadé que Ekis saura 
 Te guider au mieux.

Ne te méprends pas sur ce que j'ai écrit, Gilles : je ne saurai pas mieux que toi conseiller.

Une maquette est une somme de compromis : la reproduction à 100% à petite échelle d'un bateau réel, impossible à copier du fait de la réduction !
Et je ne repars pas dans une liste des conventions...

Par contre je ne discute pas un choix de couleurs ou d'options possibles pour le rendu d'une maquette au nom de certains principes du monde de la maquette navale bois.
Chacun, si c'est bien fait (et c'est là où les expériences d'autres sont très utiles), peut tout a fait choisir selon ses goûts.  
Maintenant, si on ne peut pas discuter sur un forum, je ne sais pas où on pourrait le faire... (c'est un peu l'idée de base).
C'est tout l'avantage de ne plus être dans son coin comme tu le dis, grâce à internet.

Bonjour Clément,
Un peu en retard sur ton post je dois dire que je suis admiratif sur ton travail et, à vrai dire, je me demande si tu as autant besoin de conseils que ça !?
Ton boulot est super propre et par moment je me demande quels guides te sont nécessaires
Bonne continuation en tous cas, c'est superbe !   
Jean

A mon avis, sans démagogie, le meilleur guide est soi-même par de sa motivation, ses trouvailles. Ce qui m'empêche pas d'échanger, comparer et copier.
Clément, continue d'oser, on suit !

Bonjour , ça fait longtemps que je ne suis pas venu sur le forum , ton montage est bien réalisé et propre . Pour ce qui est des clous , je pense que une rangée sur deux il u aurait du avoir un seul clou voir une sur 2 ou 3 pour plus de réalisme . Je m'explique : toutes les planches du pont ne finissent pas au même endroit car les coupes sont décalés . seul les bouts portent 2 clous , tout le reste de la longueur porte un seul clou normalement si mes souvenirs sont bons  et il me semble que c'est comme ça que c'est dessiné sur ton plan .

Excellent travail Clément !

Continue ainsi !

A+

Bien le bonjour!

Je profite d'un petit moment de répit dans mes vacances pour tous vous remercier de vos commentaires.
Merci également pour vos encouragements.

Pas de grandes avancées; a part quelques rangées de clous supplémentaires sur le pont, je viens tout juste d'attaquer le bordage avec mon premier brochetage.
Pour faire bref......photos:

Petite technique pour un tracé propre de l'emplacement des virures en fonction du dit brochetage:



Les premières virures:



Voilà, comme annoncé, pas de grandes avancées; mais encore un grand merci pour votre suivit.

A bientôt et bien à vous tous!!!

Bon bah ce bordage s'annonce très propre ! Ta Marie Jeanne t'aura donné une sacré maîtrise.
Pense à calculer l'épaisseur sur l'étrave aussi.

Bon courage 

Je suis avec intérêt depuis un certain temps ton montage Clément
 
Nord américain et noyer dans un univers Anglophone j’apprécie beaucoup quand un navire autre qu’un amerloque ou britannique est construit sa veut pas dire que j’en fait pas juste qu’il faut réellement que la maquette m’attire ou qu’elle me soit offerte.
 
Le Renard une superbe maquette a faire (par son échelle et encombrement) j’aurais pu avoir celle de Soclaine il y a 5 ou 6 ans mais choisi le Yacht Doro
 
Le modèle d’Artesania me semble bien et ton avancé une planche a la fois augure pour q-chose de superbe une fois terminer  

Bien le bonsoir tout le monde!
Cela fait un petit moment que je n'ai pas publié, tout va bien, même si j'avance avec une extrême lenteur.
J'avoue que le brochetage me donne bien du fil à retordre. Je ne me suis pas fais de dispositif pour brocheter mes virures. Beaucoup de réflexion, un bon tracé, une simpe cale à poncer...et en avant!







Vous remarquerez que j'ai plaqué le poupe avant de border la coque. C'est un petit détail, mais sur la notice de montage AL cette étape intervient après, ce qui recouvre le bordage...c'est un peu dommage.



Voilà pour le bordage, maintenant j'attaque les virures au niveau du livet....
Sinon le pont est enfin clouté;  je ne ferais pas plus de rangée, c'est assez discret ,et ça me plait bien!





Voilà, c'est peu, mais c'est tout pour le moment.
Bien à vous tous et à bientôt pour la suite!!

Salut Clément,

Eh oui il est pas simple à border, la proue est assez difficile
La poupe un peu moins difficile. C'est dommage que tu n'ais pas serré tes virures, tu pouvais le faire je pense.

Après un peu de recul, je pense que ce kit aurait eu besoin de couples supplémentaires parce-que border en 2mm d’épais c'est du costaud à contraindre, en voulant coincer les virures pour le collage, on a tendance à laisser des "plat" entre deux couples. Be carefull sur ce point car c'est compliqué à réparer, voir pas possible du tout.

Pour le clouage, ça rend super bien, c'est assez discret.
Cependant, pourquoi tu n'as pas adapté la position des rangées de clous à t'es ouvertures dans le cp ?



La position aurait pu être logique, en plus je m'en été aperçu quand j'avais terminé le travail et c'était irréparable dans mon cas mais il me semble t'avoir prévenu sur ce sujet.

Mes remarques ne remettent pas en cause la qualité de ton travail. Tu es méticuleux.
Fait bien attention à la coque, regarde si les courbes sont fluides déjà...

Sinon bravo.

Bonsoir Alex!

Merci pour tes remarques; pour les clous et les ouvertures...ba oui, c'est une plantade , et pourtant tu m'avais prévenu. Il aurait fallu que je commence les clous au niveau de ces ouvertures et non par la proue...du coup j'ai privilégié un espacement régulier entre chaque rangée (je le saurai pour le prochain).

Pour les virures qui ne se touche pas, c'est un choix ( peut-être pas le bon , je fais des essais ...).
En effet, mais pour la suite du bordage je préfère qu'elles soient bien effilées pour épouser au maximum la partie en courbe de la poupe. Je ne sais pas si je suis très clair, mais pour exemple:



Surtout n'hésite, et n'hésitez pas à faire des remarques.
Sur ce....à bientôt!

Sur ta photo, les virures sont jointives, c'est un effet d'optique de la carène

Ok tu souhaites brocheter à partir de là ?
Le rendu peut être sympa

Bien le bonjour la Royale!
Juste une petite photo de mon Renard qui avance à tout petit pas. Le temps me manque cruellement.
Pour le moment le moment, pas trop de dégâts malgré de grosses contraintes exercées sur les virures en proue; mais il va y avoir un sacré boulot pour le ponçage de la coque. (enfin j'y suis pas encore)
Bien à vous tous!!!

salut

ça a l air pas mal du tout ,la quille se pose après je suppose

Super, vas-y Clément, on te suit pas-pas avec plaisir. Ça me rappelle un bon souvenir... récent !

Tout a fait Dark! la quille vient en effet après.
Et merci Yves!

Ben pour le moment, on voit bien que tu fais gaffe à chaque virure : ça devrait être une très belle coque !

Bonsoir Clément,

ton bordage se passe bien. +1 avec Ekis.

Amitiés,

Thierry

Bonjour tout le monde!!!
Du mauvais temps + un peu de vacances = conditions idéales pour poser quelques virures
Ça avance.
Bien à vous!

Et merci Ekis et Thierry pour vos messages.

Bonjour
Super bordage  

Amicalement
Jc LALANNE

Salut Clément,

Elle n'est pas facile cette coque.
Le ponçage sera long et une bonne dose de motivation te sera utile.
Pour ma part, j'ai du poncer 4 fois, à hauteur d'une heure à chaque fois.
Le plus long sera les zones qui affleurent la quille, l'étambot et l'étrave, va y'en avoir du bois à retirer !

Bon courage

Le grattage avec une lame coupante n'est pal mal .

Bonsoir Clément,

+1 avec Alain ; moins de poussière, moins d'encrassage du bois, on retire juste ce qu'il faut. Pourquoi les ébénistes utilisent cette méthode 

Amitiés,

Thierry

Bonsoir,
D'après ce que je vois, le bordage est bien posé, bien brocheté, et le ponçage ne sera pas si long que ça.
Amitiés.
Fred

Bonjour la royale!
Merci à vous pour votre suivit, vos conseils et commentaires.
Bientôt la fin du bordage et  pour la suite se sera donc grattage et ponçage. Pour le grattage je suppose qu'une lame de cutter doit convenir, ou existe-t'il un outil spécial?
En effet Alex, je pense que les jonctions du bordage avec l'étrave, la quille et l'étambot vont me poser quelques bons moments de réflexion....
Bon dimanche à vous tous!!!

+2 avec Alain et Thierry. C'est ce que je ferai pour la prochaine coque (si réussie...).
Cependant, apparemment, c'est pas facile de trouver ces grattoirs d'ébéniste, chez Casse-tout comme sur le web.
Good luck Clément ! On te suit

Bonjour à tous!!

Ça y est, la pose des virures est achevée. J'en ai quand même bavé avec ce brochetage.
Je me suis également fabriqué un racloir, mais je suis pas très à l'aise avec ce nouvel outil (va falloir pratiquer)....donc ponçage, ponçage et ponçage en prévision.
Place au photos:





Et début des hostilités:







Sur ce, à bientôt et bon montage à tous!!

Bonsoir Clément
Une bonne chose de fait ce bordage , je trouve que tu as bien travaillé car cela n'est pas si simple que ça!!!
Pour le racloir il ne faut surtout pas appuyé dessus de manière à enlever très peu de copeau à chaque fois.

Bonne continuation.

Salut Clément. Une fois encore, tu as eu raison d'oser !  
Racler la coque, c'est décidé : j'essayerai aussi pour le prochain navire.
Peut-être peux-tu nous faire profiter des éventuelles impressions et recommandations de cette "première fois" ?
Bonne poursuite des opérations, Yves

Allé faut pas lâcher prise, c'est chiant c'est claire mais faut pas se précipiter car après c'est irréversible.
Ne pas hésiter a regarder la coque à contre jour pour dénicher les défauts.