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PortailAccueilS'enregistrerFAQConnexionRMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 Sans_t13
 

 RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2020, 09:27

Bonjour, Je suis nouveau sur le forum. je suis un passionné du Titanic et de son histoire depuis longtemps. J'envisage depuis plusieurs années de le réaliser en maquette de haute résolution point de vue des détails. Le kit de trumpeter est très intéressant pour cela à condition d'acheter des pièces complémentaires pour améliorer les détails et compléter ce qu'il manque. J'ai donc acheter le kit et les compléments que j'attends. Je dois par ailleurs apprendre à travailler à l'aérographe pour un travail de qualité, je compte réalisé une autre maquette test pour cela. Il me faudra donc du temps pour réaliser cette maquette mais de pouvoir échanger avec vous va sans doutes me stimuler à avancer.

A bientôt, Olivier

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2020, 18:11

Bonjour Olivier,

Bienvenu, je te précède que de quelques jours sur ce forum, alors je ne suis plus le p'tit dernier. je vais prendre l'apéro pour arroser ça.

Cordialement et à bientôt

Bien

Daniel.
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raphael
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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptySam 06 Juin 2020, 18:54

hello

Pour les taxes il faut compter environ 30 % de prix.

Raphael
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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyDim 07 Juin 2020, 00:01

LE BARBENCHON a écrit:
Bonjour,

j'ai commandé le kit KA via le gars qui gère le site "world in scale", en espérant ne pas me faire arnaquer.

350 € et une livraison estimée 2ème quinzaine de juin.
Je croise les doigts. il ne m'a demandé aucune avance.

Pour ceux qui sont en possession de la maquette, j'insiste pour votre aide à propos des pièces que je ne trouve pas sur la notice de montage Trumpeter, : B2 - B3 - G3 - H13 (24pièces) - B21 - B22. il semble que les grappes ont été modifiées entre la version 3713 sans led et la 3719 et que la notice n'a pas été modifiée.

Cordialement,

Daniel
Bonjour Daniel,

Aujourd'hui j'ai observé les pièces dont tu parles. Je n'ai pas trouvé où elles peuvent aller.
Les pièces B2, B3 et G3 semble être des renforts de cloison mais qui ne trouvent leur place nulle part.
Les pièces B21 et B23 semblent être une variante erronée et antérieure des pièces B23 et B24 qui les auraient corrigées.
Pour les pièces H13, je ne suis même pas sur que ce soit vraiment des pièces, je ne vois pas ce que l'on peut en faire, à part s'en servir comme base aux grosses ampoules LED, mais le nombre ne correspond pas.
Ma conclusion est que ces pièces ne servent à rien et sont des déchets dus à l'évolution du kit et aux corrections apportées à celui-ci.
Tout au plus on pourrait utiliser les cloisons pour compléter la cloison manquante qui devrait séparer l'entrée des "premières" du pont promenade privé sur les pièces B15 et B16.
Voilà mon opinion sans prétention de certitude.

Bonne soirée, Olivier

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyLun 08 Juin 2020, 13:22

Bonjour et merci Olivier

oui, je pense qu'il y a 2 possibilités, comme tu le dis, des déchets suite à l'évolution de la maquette, ou la notice pas mise à jour.

je ne mettrais pas les ampoules qui éclairent les cheminées, elles n'existe pas sur le titanic et je trouve que ça le défigure, de même que les bouts de la passerelle vert et rouge, j'ai remplacé par de la fibre optique de 1mm qui sort à l'endroit des lanternes.

De la même manière j'ai percé toutes les appliques extérieures pour y placer de la fibre optique.
J'ai également percé tous les hublots de la coque et poser un ruban led dans le fond de la coque.
Quasiment toutes les représentations du titanic ont les hublots de la coque éclairés.


Cordialement.

Daniel
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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyLun 08 Juin 2020, 15:02

Tu devrais ouvrir un sujet pour nous présenter ton montage qui avance bien: c’est ici:

https://www.laroyale-modelisme.net/f39-arsenal-liners-marine-civile-ofnis

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Pascal.

Projets en cours: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 Clip-Drop2-2023-02-17-at-00-09-25
• Cuirassé Bretagne 3D : https://www.laroyale-modelisme.net/t29147-topic
• SS Delphine 3D : https://www.laroyale-modelisme.net/t28552-topic  
• Remorqueur USS Nokomis YT-142 3D: https://www.laroyale-modelisme.net/t27538-topic
• SS Hydrograaf 3D: https://www.laroyale-modelisme.net/t27298-topic
• Pétrolier T2 Pamanset 3D: https://www.laroyale-modelisme.net/t25224-topic
• Bismarck 1/200: https://www.laroyale-modelisme.net/t24742-topic
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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyMer 10 Juin 2020, 21:35

Bonsoir,

Je suis très intéressé de voir comment il est possible de mettre en place un éclairage réaliste sur la maquette.
Le kit d'éclairage proposé par Trumpeter ne me satisfait pas: toute la coque n'est pas éclairée et les leds sur le pont supérieur défigurent le Titanic.
L'utilisation de la fibre optique me parait une bonne option mais je ne m'y connais pas.
Donc je suis impatient de voir ce qu'il est possible de faire et comment.
D'un autre côté je m'interroge sur ce que doit être un éclairage réaliste.
Il n'est pas logique que tout les ponts soient éclairés en même temps.
Si tous les hublots sont éclairés cela signifie que tous les passagers sont dans leurs cabines et que les ponts promenades, salons, salles à manger ne sont pas éclairés en même temps.
D'un autre côté le rendu visuel est beaucoup plus beau si tout le bateau est éclairé.
Je me demande aussi comment réaliser l'éclairage des feus de mats.
Bref cela me plairait beaucoup de voir ce qui est réalisable.

Bonne soirée, Olivier

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyMer 10 Juin 2020, 23:09

Les ponts promenades des paquebots sont éclairés la nuit car les passagers peuvent y accéder à tous moments, sauf par mauvais temps.

Quant à l"éclairage interieur, sur un navire, il n'est jamais éteint, même à l"heure actuelle, il y a de la lumière en général jour et nuit dans les coursives (pas de bouton dans les coursives) et toutes les pièces en permanence, sauf dans les cabines ou les occupants peuvent éteindre à loisirs les lampes ( Bien que la nouvelle réglementation demande à faire des économies d'énergie et d'éteindre les carrés la nuit ou d'autres compartiments, mais ce n'est pas suivi de fait en général ca l'économie est minime sinon ridicule, surtout qu'une ampoule éteinte et rallumée s'use plus vite et risque de claquer plus vite que si on la laisse allumée en permanence du fait également de vibrations idem pour un tube fluorescent).

Sur les cargos/pétroliers, les lampes des ponts exterieurs sont éteintes la nuit, sauf si on en a besoin. La raison principale est la géne que ça occasionne à la passerelle au matelot et à l'officier de quart au niveau pollution lumineuse pour faire la veille visuelle, surtout par des nuits bien noires, on voit beaucoup moins bien les feux de routes des autres navires. On demande d'ailleurs à l'équipage de tirer les rideaux des sabords ou de fermer le contre-hublot pour éviter ce problème à la nuit tombée.

Sur un paquebot c'est différent, à cause des passagers qui prennent du bon temps et l'air, jour et nuit.. seuls les hublots sur le fronton du chateau à l'avant faisant face à la proue sont masqués.

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2020, 06:42

Merci pour cette explication, c'est assez intéressant.

Bonne journée, Olivier

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2020, 07:45

Bonjour à tous.
Voici un lien vers un vendeur de pièces d'amélioration pour le Titanic Trumpeter:
https://www.scalethetitanic.com/
Les améliorations pour le rivetage de la coque sont très bien faites.

Bonne journée à tous, Olivier

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2020, 09:22

Bonjour,

Je passe quelques jours en Bretagne. En rentrant je mettrai comme me l'a indiqué Pascal quelques photos des modifications d'éclairage que j'ai prévu.
J'ai découvert comment faire sur ce site en montant mon Queen Mary 2. Un membre nous l'explique très bien.
RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 Maquet10

Voilà ce que donne la fibre optique, ici dans le fond des piscines et en appliques extérieures.

RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 Maquet11
Voilà ce que donne une coque éclairée, même si celle là est un peu loupée, je ne pensais pas que la lumière passerait à travers la coque peinte, et après c'était trop tard.

Je pense que pour le titanic, il faudra prévoir des potentiomètres pour équilibrer les niveaux d'éclairage entre les rubans leds et la fibre optique.


Cordialement

Daniel
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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2020, 11:12

Bravo c'est bien réalisé. on s'y croirait. Les paquebots en mer sont des villes de lumière, on les voit de loin.

Il faudra tenir compte de se problèmes de transparence pour le Titanic..

On avait croisé le QM2 en mer en 2005. Ca devait être dans le Golfe de Gascogne si mes souvenirs sont bons.

RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 Screenshot-2020-06-11-10-57-02-033

RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 Screenshot-2020-06-11-10-57-54-401

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2020, 11:19

Un site que j'aime beaucoup, très complet. J'ai acheté les plans de Bruce Beveridge pour la modique somme de  5,80 euros. J'aimerais bien acheté son livre qui a l'air très interessant, Titanic: The Ship Magnificent: Volume 1.

RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 51ua5o9rnIL


https://www.encyclopedia-titanica.org/deck-plan-key.html

https://www.encyclopedia-titanica.org/titanic-deckplans/

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2020, 11:32

Bonjour les Amis  Very Happy pour limiter les fuites lumineuses j'ai peint sur mon "Hykawa Maru" tous mes intérieurs en noir  (2/3 couches)  clown en plus la coque était en plastique blanc  Rolling Eyes

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C'était mon premier "Lumineux"  :clown2:

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2020, 12:15

J'ai fait des essais de transparence pour la coque du Titanic, à première vue ça ne passe pas, le plastique est beaucoup plus épais et il est gris. Mais ça reste à confirmer selon la puissance du ruban leds posé dans la coque.

J'attends les ponts en bois pour faire les autres essais.

Autrement effectivement, peinture noire à l'intérieur.

Il y a du boulot.
Et comme il y a pas mal de trucs en plus de la notice, il va falloir faire attention de ne pas en oublier avant les collages.

Cordialement
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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2020, 13:02

Attention aussi au type de ruban leds il chauffe donc l'allumer pas longtemps ou le fixer sur un support indépendant de la coque Faire des essais avant me parait obligatoire  Wink

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2020, 17:46

Bonjour,


Le seul problème avec les livres de Bruce Beveridge sur le Titanic c'est qu'ils sont excellents.
Donc quand on a acheté le premier on fini par acheter le deuxième. il s'agit vraiment d'une très bonne source de documentation. Je les conseille vivement.


Je suis d'accord aussi pour dire que le site "encyclopédia-titanica" est un très bon site à recommander.


Sur ce site j'ai trouvé un article intéressant et des débats entre historiens sur la question du nombre de pales de l'hélice centrale du Titanic: 
https://www.encyclopedia-titanica.org/mystery-titanic-central-propeller.html
https://www.encyclopedia-titanica.org/community/threads/titanics-propellers.17402/page-4
En résumé il se pourrait malgré ce qui a toujours été admis que le Titanic soit équipé d'une hélice centrale à 3 pales.
L'article est en anglais mais la plupart des navigateurs permette de le traduire en français.
Ceci explique peut être pourquoi Trumpeter, Pontos et KA proposent 2 versions de l'hélice centrale, une à 4 pales et une à 3 pales.
Libre à chacun de se faire une opinion et de faire ensuite son choix de montage.
Personnellement je n'ai pas encore arrêté mon choix mais je garderai précieusement l'hélice non utilisée en attendant une preuve incontestable sur l'hélice qui est présente sur l'épave du Titanic.

Bonne soirée, Olivier

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2020, 21:29

Bien le bonjour 

ça m'a toujours interpellé cette hélice central en 3 pales 

peut être que les videos de l'épave apporte la réponse

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LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyJeu 11 Juin 2020, 22:57

Si tu as une pelle !... Very Happy

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyVen 12 Juin 2020, 09:28

Bien le bonjour 

la reponse 

il faut parcourir 

https://titanic.pagesperso-orange.fr/

https://www.laboiteverte.fr/construction-du-titanic/

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LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyVen 12 Juin 2020, 11:10

jocolor

Bizarre , une hélice à 4 pales et 2 à 3 pales

jocolor

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyVen 12 Juin 2020, 13:02

Oui effectivement y a plein de réponse mais après une avarie, l'hélice centrale 4 pâles du Titanic a été montée sur l'Olympic ce qui a entraîné l'idée que c'était l'Olympic qui avait coulé à la place du Titanic et qu'il y a eu une histoire pas possible avec les assurances, etc, etc,... 
Bref c'est une bonne idée de garder l'hélice 3 pâles de côté pour le cas échéant Wink

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyVen 12 Juin 2020, 14:39

J'ai traduit l'article de Mark Chirnside:

https://www.encyclopedia-titanica.org/mystery-titanic-central-propeller.html

Étant donné la grande quantité d'informations disponibles sur l'histoire de Titanic - de sa conception à sa fin désastreuse - on se demande parfois s'il y a quelque chose de nouveau à apprendre. Malgré les informations disponibles, la réponse à cette question est certainement un "oui" retentissant. Le temps ne s'arrête pas. Il y aura toujours quelque chose de nouveau à apprendre, plus de mythes à exposer et plus d'idées fausses populaires à combattre.

Lorsque Olympic est entrée en service en 1911, ses hélices ont été photographiées et ces photos bien connues montrent son hélice centrale entraînée par une turbine est une quatre pales. Dans le cas de Britannic, non seulement une hélice quadripale est visible sur les photos d'époque, mais cette hélice est également visible aujourd'hui sur l'épave. Cependant, à l'heure actuelle, il ne semble pas exister de photos connues montrant les hélices du Titanic en place et, étant donné que l'hélice centrale n'est pas visible sur l'épave, cela soulève une question intrigante.

Bien qu'un certain nombre d'ajustements aient été apportés aux spécifications des hélices d'Olympic - tels que la modification du pas auquel les pales sont inclinées1 et du diamètre des hélices elles-mêmes - et à celles de ses sœurs, nous nous concentrons ici sur le nombre de pales de chaque hélice. Il n'y a aucune raison de douter que les hélices bâbord et tribord, entraînées par les moteurs alternatifs, ont été tripales sur chacun des sisters-ships tout au long de leur vie.


RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 Screenshot-2020-06-12-13-58-10-535
Le Titanic à Belfast, dans la cale sèche de Thompson, vers le milieu ou la fin du mois de janvier 1912. Derrière le côté bâbord de la contre-pointe, on peut voir une hélice couchée sur la plate-forme de la grue flottante. (Collection Bruce Beveridge. Voir aussi : Beveridge, Bruce, avec Andrews, Scott ; Hall, Steve ; Klistorner, Daniel ; et Braunschweiger, Art (Ed.) Titanic : The Ship Magnificent, Volume 1. Tempus Publishing ; 2008)



Il y a cependant une bonne raison de s'intéresser de plus près aux hélices centrales, en particulier celles du Titanic. Un carnet d'ingénierie original, apparemment inédit, conservé par Harland & Wolff, donne des données très intéressantes pour les spécifications des hélices du Titanic (voir page 124).

À en juger par les entrées des chantiers numéro 400 et 401, Olympic et Titanic respectivement, les registres des navires ont été rédigés avant le carénage d'Olympic en 1913. Il semble que l'inscription d'Olympic ait été rédigée en 1911 et modifiée en janvier 1912, et que celle du Titanic ait été rédigée au plus tard en janvier 1912 et modifiée en janvier ou février 1912. Les spécifications techniques sont assez intéressantes, mais le nombre de pales de l'hélice centrale du Titanic l'est encore plus, car le chiffre de "3" pales est inscrit très clairement.

Il n'y a aucune modification : pas de "4" barré et remplacé par un "3". Il n'y a que le chiffre "3". À l'heure actuelle, il semble qu'il n'y ait aucune autre source primaire qui le contredise - aucun document qui donne le nombre de pales de cette hélice. Dans ces conditions, il est possible que le Titanic ait été équipé d'une hélice centrale à trois pales.

Un extrait d'un carnet conservé par Harland & Wolff donnant les caractéristiques techniques des machines de propulsion des navires construits par la société. Il existe plusieurs carnets similaires, donnant des détails sur pas moins de 747 navires de la société.

RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 Screenshot-2020-06-12-14-11-45-612

Les numéros indiqués dans la colonne de gauche sont les numéros de chantier de chaque navire : Lapland (393), Laurentic (394), Median (395), Memphian (396), Minnewaska (397), Mercian (398), Megantic (399), Olympic (400), Titanic (401) et Leopoldville (402).

Sous la rubrique "Hélices", les spécifications de chaque navire peuvent être suivies par les intitulés des colonnes de diamètre, de pas, de surface et de nombre de pales. Les entrées pertinentes pour Olympic et Titanic sont visibles, montrant la configuration originale d'Olympic ; une note de bas de page montrant le changement de pas à partir de novembre 1911 (noté ailleurs en janvier 1912) ; et la configuration du Titanic avec le pas des hélices augmenté à ailettes  par rapport aux plans originaux.

L'hélice centrale du Titanic, entraînée par une turbine, est clairement montrée comme ayant trois pales (voir la flèche). Les entrées de tous les navires ont été enregistrées lors de leur construction, et aucune des nombreuses modifications ultérieures d'Olympic n'est montrée.

Les spécifications de Laurentic et de Megantic peuvent être comparées, car les deux jumeaux ont démontré en pratique la théorie préexistante selon laquelle deux moteurs alternatifs aspirant de la vapeur dans une turbine à basse pression seraient plus économiques que deux moteurs alternatifs seuls, même s'ils ont fait leurs preuves. (Avec l'aimable autorisation de Harland et Wolff et du Deputy Keeper of the Records, Public Record Office of Northern Ireland [Référence no. D/2805/SHIP/8A-E])


Si ce qui a été documenté dans ce document de Harland & Wolff est vrai, cela risque de bouleverser l'hypothèse apparemment universelle selon laquelle l'hélice centrale du Titanic était quadripale, et de rendre inexactes de nombreuses illustrations et maquettes du navire.

Cela souligne l'importance vitale des sources primaires, car tant de désinformation peut être répandue comme une question de "connaissance commune" alors qu'il s'agit en fait d'une hypothèse. Il reste nécessaire de revenir au début pour évaluer si les chercheurs savent vraiment ce que nous pensons savoir. Combien de différences entre les deux sœurs sont restées inaperçues, simplement parce qu'on supposait qu'elles étaient identiques à un certain égard ?

Un autre point est tout aussi intéressant, du moins pour le chercheur technique. Les hélices extérieures du Titanic sont enregistrées comme étant essentiellement identiques à celles d'Olympic telles qu'elles étaient en 1911-12, avec trois pales et un diamètre de 23 pieds, 6 pouces.

Il y a cependant une différence importante. Lorsque Olympic est entré en service, le pas de ses hélices à ailettes était fixé à 33 pieds. En janvier 1912, cependant, le pas avait été augmenté à 34 pieds, 6 pouces - Harland & Wolff ayant profité de l'occasion pour modifier le pas des deux hélices d'aile lors des réparations en novembre 1911 suite à la collision du Hawke.

De même, le pas des hélices des ailes du Titanic avait été supposé être de 34 pieds, 6 pouces3, mais cette source particulière a un pas de 34 pieds, 6 pouces barré et remplacé par un pas de 35 pieds.4 Cela semble indiquer que le pas proposé des hélices ext  du Titanic a été augmenté en janvier ou février 1912, juste avant que les hélices ne soient installées en cale sèche. Alors que Harland & Wolff cherchaient à trouver les hélices les plus efficaces pour Olympic, il semble tout naturellement qu'ils aient fait de même pour Titanic. C'est en sachant cela qu'ils ont estimé que Titanic serait jusqu'à un quart de nœud plus rapide que sa sœur aînée.

De même, le processus a fonctionné en sens inverse l'année suivante. Alors que Titanic a été amélioré par rapport à Olympic lorsqu'il est entré en service en 1912, Olympic a été amélioré lorsqu'il a subi son grand réaménagement en 1912-13. Mis à part les changements apportés au compartimentage étanche et aux systèmes internes du navire, certains aspects de son logement furent améliorés comme ceux du Titanic - en termes de nouveau Café Parisien, d'extension de la salle de réception de première classe et d'agrandissement du rouf des quartiers des officiers, entre autres changements. Il est intéressant de noter que lorsque Olympic reprit du service au printemps 1913, son hélice quadripale d'origine avait été remplacée par une hélice tripale. Cela a été documenté à la page 49 du "carnet Andrews "5 qui a été mis à disposition à la fin des années 1990. Le changement ne semble pas avoir été un succès, puisqu'elle avait certainement été remplacée par une version quadripale en 1919, mais son installation originale sur le Titanic met en évidence la possibilité très réelle que le Titanic ait été équipé d'une hélice centrale tripale en février 1912.

Pourquoi Harland & Wolff aurait-il installé une hélice centrale tripale sur le Titanic, alors qu'Olympic avait conservé sa version quadripale d'origine à l'époque ?

La réponse réside très probablement dans leurs tentatives de trouver la conception d'hélice la plus efficace, afin de maximiser les performances. Il ne fait aucun doute que si les performances du Titanic s'étaient avérées satisfaisantes, ils auraient modifié Olympic lorsque l'occasion s'est présentée. En effet, le Titanic n'a pas été en service assez longtemps pour que ses performances puissent être évaluées correctement, et Olympic a été modifié lors du carénage de 1912-13 avec une hélice centrale tripale, mais une hélice quadripale a été installée par la suite.


Au cours de l'été 1924, après avoir enregistré une vitesse moyenne impressionnante sur un passage à niveau en direction de l'est, Olympic se rendit dans la cale sèche flottante (ou "floating dock") de Southampton pour un carénage standard. L'hélice centrale à quatre pales installée lors de son carénage d'après-guerre est bien visible. Après le voyage inaugural du Leviathan l'année précédente, la rivalité amicale entre les deux paquebots était à son comble et, après avoir quitté New York le même jour, Olympic a battu la vitesse moyenne du Leviathan à 22,65 nœuds. (Collection de l'auteur)
RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 Screenshot-2020-06-12-14-21-49-288

En termes d'efficacité :

Une hélice monopale serait la plus efficace - si les vibrations pouvaient être tolérées. Ainsi, pour obtenir un niveau d'équilibre acceptable avec beaucoup moins de vibrations, une hélice bipale est, dans la pratique, la plus efficace. Plus on ajoute de pales, plus l'efficacité diminue, mais le niveau de vibration aussi. La plupart des hélices sont fabriquées avec trois pales, ce qui est un compromis pour les vibrations, la taille, l'efficacité et le coût. La différence de rendement entre une hélice à deux ou trois pales est considérée comme moins importante que la différence de vibration. Presque toutes les hélices de course sont actuellement tripales ou quadripales.



Les spécifications des hélices de classe olympique, 1911-25. Les sources comprennent le "carnet Andrews", le carnet d'ingénierie de Harland & Wolff, ainsi que les spécifications des hélices britanniques, qui sont partiellement confirmées par des entrées dans Engineering, février 1914. En outre, l'ingénieur en chef Thearle a donné les spécifications des ext. et de l'hélice centrale pour Olympic au début de 1925.

On a supposé que celles-ci se référaient à la configuration de l'hélice après le carénage d'après-guerre en 1919-20. Le nombre de pales de l'hélice centrale d'Olympic, telle qu'elle a été montée lors de ce réaménagement, est confirmé par les documents photographiques, y compris les photos de l'hélice à la fonderie en septembre 1919 et en place à partir de 1923-24. Un document similaire aux entrées du registre britannique, donnant les spécifications techniques d'Olympic, imprimé après 1921 mais avant 1928, fait référence aux hélices d'Olympic telles qu'elles étaient probablement après 1925.

Il se peut qu'elles aient été modifiées à nouveau par la suite, mais à l'heure actuelle, c'est l'inconnu. Malgré les modifications apportées aux spécifications de l'hélice centrale pour ces navires, les hélices centrales finalement installées sur le Britannic et l'Olympic avaient des spécifications identiques à celles de l'original installé sur l'Olympic en 1911. Il semble que Harland & Wolff ait déjà trouvé la conception optimale et n'ait pas pu l'améliorer, bien qu'ils ne le savaient pas à l'époque.

En effet, elle était très similaire aux hélices installées à bord du Majestic de White Star dans les années 1920. Le vaisseau amiral avait quatre hélices à turbine à quatre pales, d'un diamètre de 16 pieds, 5 pouces, d'un pas de 15 pieds et d'une surface de 119 pieds carrés, tournant à 180 tours par minute à la vitesse de service prévue. (Voir aussi Chirnside, Mark. RMS Olympic : Titanic's Sister, Tempus Publishing, 2004)


Il se peut que l'hélice centrale tripale d'Olympic ait payé le prix d'une efficacité accrue au détriment d'une augmentation des vibrations, et que les constructeurs de navires soient ensuite revenus à une hélice quadripale. Le Britannic en avait certainement une quadripale. Ses hélices ont été montées après que les constructeurs aient acquis 18 mois d'expérience dans le fonctionnement de l'Olympic et de sa tripale, il semble donc que l'arrangement n'ait pas été à la hauteur des attentes. Tout cela, bien sûr, n'aurait pas été connu au moment de l'achèvement du Titanic en février 1912, ou lorsque Olympic est revenu au chantier naval à la fin de 1912.

Il n'existe aucune photo connue des hélices du Titanic en place (comme c'est si souvent le cas, de nombreuses photos prétendant être du Titanic sont en fait celles de l'Olympic). Le dossier photographique ne nous est donc d'aucune utilité.

En passant, il y a une image intéressante du Titanic en train d'être équipé entre le milieu et la fin janvier 1912.7

Elle semble montrer une hélice à quatre pales à côté de la cale sèche de Thompson, reposant toute seule sur la plate-forme de la grue flottante. La raison pour laquelle elle était là à l'époque, ou pour quel navire elle était peut-être destinée à l'origine, fait l'objet de spéculations. En revanche, il n'est pas spéculatif d'affirmer qu'il existe une source primaire, donnant apparemment un ensemble précis de spécifications d'hélices pour le Titanic, qui identifie son hélice centrale comme étant tripale.

Il se pourrait qu'un autre document fasse surface à l'avenir, contredisant cette source, et indiquant que le Titanic était effectivement équipé d'une hélice centrale à quatre pales - comme les historiens l'ont toujours cru. Cependant, étant donné qu'une hélice tripale a également été documentée, il semble que la seule façon d'affirmer avec certitude ce qu'était l'hélice centrale du Titanic sera d'espérer qu'une méthode puisse être trouvée pour l'examiner en place sur l'épave. D'ici là, ou jusqu'à ce qu'une photo vérifiable soit découverte, ce sera alors un autre des mystères persistants du Titanic.

RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 Screenshot-2020-06-12-14-32-48-394
Olympic lors de son arrêt technique annuelle en janvier 1929. À cette époque, le pas des hélices ext. avait été augmenté jusqu'à 36 pieds, 9 pouces. La taille du navire est démontrée par les ouvriers à la poupe, tandis que les stigmates du service à la mer sont évidente sur la peinture. Des photos de la poupe de l'Olympic peuvent également être datées en examinant le nombre de rangées de rivets autour de l'arche au sommet de l'ouverture centrale de l'hélice ; il y avait à l'origine quatre rangées de rivets, mais après l'installation du nouveau cadre de la poupe au cours de l'hiver 1925-26, ces rangées ont été portées à cinq. (Collection de l'auteur)

REMERCIEMENTS

Nous tenons à remercier (par ordre alphabétique) Scott Andrews, Bruce Beveridge, Steve Hall et Sam Halpern pour leurs conseils, Jennifer Irwin pour son aide considérable et le Deputy Keeper of the Records, Public Record Office of Northern Ireland, avec l'aimable autorisation de Harland & Wolff.

NOTES DE FIN DE DOCUMENTATION

Le pas d'une hélice est "la distance que parcourrait une hélice en un tour si elle se déplaçait à travers un milieu solide et mou ne permettant aucun glissement". En d'autres termes, "c'est la distance de déplacement idéale pour un tour d'hélice". Le glissement est inévitable pour une hélice qui se déplace dans l'eau plutôt que dans un milieu mou et solide. À titre d'exemple de glissement, si une hélice a un pas de 33 pieds, alors avec un glissement typique d'environ 12 %, elle se déplacera en fait sur une distance de 29 pieds dans l'eau. (Voir Halpern, Sam. "Speed and Revolutions", 18 septembre 2007, consulté le 1er octobre 2007).

Les hélices d'Oceanic avaient un diamètre de 22 pieds, 3 pouces lorsqu'elle est entrée en service en 1899, selon un article de journal paru dans le New York Times le 10 septembre 1899. Cependant, même si un autre paquebot avait des hélices d'un diamètre plus important, les hélices à ailettes de l'Olympic et du Titanic étaient certainement parmi les plus grandes en termes de diamètre, si ce n'est la plus grande.

Alors que les hélices à voilure d'Olympic et de Titanic, avec un diamètre de 23 pieds, 6 pouces en 1911-12, étaient considérablement plus grandes que celles de la plupart des autres paquebots, on ne peut pas en dire autant de leurs hélices centrales.

Le Lapland, chantier numéro 393 de Harland & Wolff, avait des hélices d'un diamètre de 19 pieds, 6 pouces ; Laurentic, chantier numéro 394, avait des hélices à ailettes d'un diamètre de 17 pieds, 6 pouces et une hélice centrale à turbine d'un diamètre de 10 pieds. L'examen d'autres paquebots plus petits construits à l'époque montre que les hélices centrales d'Olympic et du Titanic n'étaient en aucun cas exceptionnellement grandes. En fait, leur diamètre était à peu près moyen, si on le compare à celui des hélices équipant les paquebots plus petits à l'époque.


RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 Screenshot-2020-06-12-14-36-50-920
Dans la cale sèche flottante de Southampton, quelque temps après le carénage de 1928-29, les hélices d'Olympic sont à nouveau visibles dans cette vue unique. Bien que l'angle et la distance puissent rendre la vue difficile à discerner, il semble presque que la diminution du diamètre et l'augmentation du pas soient visibles sur les hélices des ailes par rapport aux photos de 1911. Il y a quelques "taches" sur la photo. (Collection de l'auteur)

Titanic : L'histoire officielle. Random House ; 1997. Cette boîte contient un certain nombre de documents originaux relatifs au Titanic. Le guide comprenait une annexe donnant "des détails sur les navires construits par Harland & Wolff". Le pas des hélices du Titanic est indiqué par erreur comme étant de 33 pieds, alors que les détails de la chaudière et de l'hélice de l'Olympic sont sa configuration après le carénage de 1912-13. Aucun chiffre n'est donné pour le nombre de pales. On a supposé que le pas des hélices du Titanic avait été augmenté à 34 pieds, 6 pouces, mais en fait, il semble qu'il ait été modifié à 35 pieds. Plus pertinent pour l'hélice centrale est le fait que ce document énumère exactement les mêmes mesures de diamètre et de pas que celles qui figurent dans le carnet technique de Harland & Wolff pour le Titanic.

Le fait que le pas des hélices des ailes ait été inscrit dans le carnet, puis barré et modifié, semblerait renforcer la crédibilité du chiffre de trois pales pour l'hélice centrale du Titanic. Après tout, s'il était mal saisi, il suffirait de barrer le "3" et de le remplacer par un "4".

5Bien qu'appelé "carnet d'Andrews", le document lui-même ne semble pas avoir été rédigé de la même main que les notes qu'Andrews a prises lors du voyage inaugural d'Olympic en 1911, ou que les lettres personnelles écrites avant cela. En effet, il contient des entrées qui datent d'après la mort d'Andrews le 15 avril 1912. Elle est intitulée "Copie du bureau de dessin". Le nom sous lequel il est généralement désigné a été utilisé si souvent qu'il est donné ici pour faciliter la reconnaissance.

Mercury Marine. "Mercury Propellers" : Props Fundamentals", 2007. (consulté le 27 octobre 2007).

En 1911, avant l'installation des hélices d'Olympic, des photos montrent Olympic (à son poste d'armement et, par la suite, dans la cale sèche de Thompson) et ses trois hélices sur le toit d'un tram. Au moins une autre photo montre les pales des hélices à ailettes qui se trouvent à côté de la cale sèche de Thompson. Contrairement à l'hélice centrale, qui était un moulage solide, les pales des hélices à voilure étaient fixées au moyeu de l'hélice. Harland & Wolff semble avoir suivi une procédure logique consistant à déplacer les trois hélices sur le navire avant leur installation, puis à les monter en peu de temps. Cette méthode semble être la plus efficace et la plus pratique pour les installer. En supposant que cela ait été le cas pour le Titanic également, cela soulève quelques questions clés sur la photo. Aucun tram n'est visible, ni les bossages des hélices d'ailes ou leurs pales. Il ne semble pas attendre d'être installé. Était-ce même une hélice pour le Titanic ? Il n'est pas possible de le dire. Même si elle était destinée au Titanic, il semble qu'elle ait été retirée du navire.

Mark Chirnside est un chercheur et auteur bien connu de la communauté Titanic. À son actif, il a écrit plusieurs livres traitant de navires tels que le RMS Olympic, le RMS Majestic et le RMS Aquitania, ainsi qu'un livre traitant des trois navires de la classe `` Olympique '': Olympic, Titanic et Britannic. Il est également l'auteur d'un certain nombre d'articles sur divers sujets connexes.

Son site Web: http://www.markchirnside.co.uk/index-inside.htm

Les dossiers: http://www.markchirnside.co.uk/Titanic_Index.html

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Dernière édition par Iceman29 le Ven 12 Juin 2020, 16:30, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyVen 12 Juin 2020, 14:42

jocolor

Pas mal l'article merci

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyVen 12 Juin 2020, 14:49

Oui, factuel.

De belles infographies HD récupérables ici:

https://www.earthlymission.com/5-amazing-titanic-infographics/

Un exemple:

RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 Titanic-infographic-7


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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyVen 12 Juin 2020, 15:05

Merci Pascal pour se superbe article et avec le tit plan final j’imagine ton futur montage  clown clown

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyVen 12 Juin 2020, 15:10

jocolor

Génial la vue éclaté

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyVen 12 Juin 2020, 15:43

Bien le bonjour 


superbe article

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyVen 12 Juin 2020, 23:52

Effectivement Pascal et tu as raison, je viens de me rendre compte que le montage de mon Titanic date de 2007/2008. J'ai arrêté de regarder les nouvelles trouvailles de Mark à la même date  Embarassed Il m'avait envoyé quelques photos HD des sisterships à l'époque ou l'on était sur le TRMA et que l'on travaillait également sur l'Olympic. 

En conclusion à l'heure actuelle (et voila le pourquoi des 2 modèles d'hélices dans le kit) il n'y a aucune preuve que le Titanic est été monté avec une 4 pales centrale.


http://atlanticliners.com/white_star_home/titanic_home/titanic-faqs-the-propeller-blade-mysteries/?fbclid=IwAR1FozE2rkAfF8jkoW2wMJ3wXVDjTLeEam8AFaHuM65UVz_Pc2uLOdARbRY

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptySam 13 Juin 2020, 00:37

@Chris

Effectivement, je pense que tout ça est "évolutif" dans les certitudes au niveau "l'hélice central". Ca reste passionnant.

Il suffira d'une nouvelle photo certifiée authentique sorti du chapeau lors d'une vente aux enchères du Titanic prise lors du dernier drydock effectué pour peut être éclaircir cette énigme..

Je débute sur cette épave, étonnant qu'il n'y ait pas de relevé topographique radar sous marin de l'épave, ( à l'époque peu probable), ca résoudrait l'énigme de l'hélice centrale.

C'est vrai que plonger sur l'épave a un coût certain, surtout pour récupérer "la pioche" ("La pioche" est le surnom pour les opérateur radio du manipulateur de code Morse utilisé pour transmettre le code du même nom).Pourquoi ne pas utiliser cette expédition autorisée pour résoudre d'autres énigmes en partageant les coûts?

https://www.nationalgeographic.fr/histoire/2020/05/liconique-telegraphe-du-titanic-est-il-sur-le-point-detre-remonte-a-la-surface

Pour la petite histoire.

A bord des navires où j'ai navigué dans les années 70-80 quand on utilisait encore le manipulateur Morse à bord, cet appareil était très personnel, comme un gant, il y avait deux types de manipulateurs sur la fin, le simple et le double.

Les "Radios" comme on les appelaient à bord avaient chacun leurs petites préférences. Ils utilisaient donc soit l'appareil le manipulateur d'origine de la station soit leur propre manipulateur personnel embarqué avec eux dans leurs bagages. Il y avait encore à l'époque deux clivages..

Le simple:

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Le double:

http://www.uft.net/articles.php?lng=fr&pg=224&tconfig=0

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Pascal.

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• Cuirassé Bretagne 3D : https://www.laroyale-modelisme.net/t29147-topic
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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyMer 17 Juin 2020, 12:20

Bonjour,

Comme me l'a proposé Pascal j'ai posté ici :
https://www.laroyale-modelisme.net/t25181-montage-du-titanic-de-chez-trumpeter#562383

Quelques photos des compléments d'éclairage que j'ai commencé.

Cordialement

Daniel
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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptySam 20 Juin 2020, 08:05

Voilà rentrée dans mon stock , y a plus qu a commander le kit detaillage . Mes avant on economise.

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptySam 20 Juin 2020, 17:10

jocolor

Sacré bestiaux en tout cas , belle boite

jocolor

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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptySam 20 Juin 2020, 20:41

hello 

je vais attendre qu'il soit disponible en europe le kit de détaillage. 
j'ai acheté les kit pour le Bismark et l'Arizona en Allemagne beaucoup moins cher qu'en france 

Raphael
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MessageSujet: Re: RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.    RMS Titanic [Trumpeter 1/200°] de Renaud.  - Page 4 EmptyMar 30 Juin 2020, 11:00

Bonjour,

J'ai reçu ce message de World in Scale où j'ai commandé le kit KA.
Je vous le fais suivre pour info, ils ont apporté encore quelques améliorations.


 

ici pour la première fois le message officiel de KA Models:

 

1. We planned to send it on June 20th, but the shipping and release schedule has been changed to the end of June.(The shipment will be delayed for about 10 days)

We did our best for the quick release of the product, but the time is being delayed for the detailed modification of each parts.

 

==> Je m'attends donc à ce que les choses commencent cette semaine, mais sinon la semaine prochaine.

 

 

Et une autre message officiel de KA Models (en Anglais):

 

1. I reproduced all the doors.

The back side that adhesive has the same details as the front.

This is a consideration for you to make the door open.

Your Titanic can also be made from open door behavior.

 

2. I reproduced most of the handrails that could see with our eyes.

Of course it's not easy to glue, but it'll look pretty cool after it's done.

 

3. I recreated the steering room and the radio room.

Because it's the center of the ship, I reproduced most of what I could reproduce.

Make this place look great where Captain Smith was!

The pre-painted PE Part will be very useful in this area!

And I recreated the windshield protective panels.

It's possible to recreate the protective panels on the windshield in case of a storm!

 

4. I reproduced most of the ship's side supports.

 

==> Les portes sont représentées de l'extérieur et de l'intérieur afin de pouvoir également être installées ouvertes.

Tous les garde-corps visibles sont désormais inclus, y compris ceux qui se trouvent sur les murs intérieurs du pont de la promenade.
La salle de contrôle et la salle radio sont largement incluses. Non seulement les raccords, mais aussi les détails et les dispositifs muraux, les pièces photo-gravées en partie colorées.

Tous ces détails c'est super mais j'ai peur que le montage ne devienne particulièrement difficile est compliqué.

Cordialement

Daniel.
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