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 Sinagot 1/60 Heller

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Ulysse
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MessageSujet: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyMer 03 Avr 2019, 19:32

Salut à tous,

Voici mon premier bateau à réaliser, et ma deuxième maquette :

Sinagot 1/60 Heller Avant10

J'ai mis une photo de la première (avion) dans ma présentation.

Quand j'ai ouvert la boîte, j'ai été content d'avoir pris ça et pas quelque chose de plus compliqué avec beaucoup plus de pièces comme j'ai failli le faire... Car déjà comme ça ça ne me paraît pas spécialement évident et j'ai pas mal de questions.

Jusqu'ici j'ai juste nettoyé les grappes à l'eau tiède savonneuses, rincé et tapoté avec du sopalin pour les gouttes. Là elles sont quasiment sèches:

Sinagot 1/60 Heller Sechag10

Je n'ai pas osé mouiller les voiles vu le matériau auquel je ne suis pas habitué, sorte de carton plume très fragile.
Niveau détail je ne sais pas ce qu'en dira votre œil exercé, mais je trouve que c'est sympa, la surface étant travaillée pour donner un effet "bois" :

Sinagot 1/60 Heller Detail10

Alors j'ai déjà quelques questions :

La moitié haute extérieure de la coque doit être peinte en noir, mais le bord sur lequel les marins posent leurs mains (où il y a tous les petits plots) doit être bleu (comme l'intérieur de la coque). Comme puis-je m'y prendre pour avoir une ligne bien nette sur cet angle? Ça me parait difficile avec un masquage. En sachant que je peins au pinceau et à l'acrylique.

Rien sauf le plan de montage ne mentionne qu'il faut de la ficelle, et je n'y ai pas pensé. Ça mentionne du fil de lin de 0.3mm. Du fil à coudre peut-il faire l'affaire? Ou y a-t-il du matériel spécial?

J'allais écrire "Pour les ailes"... Donc, pour les voiles Wink , comment se comporte ce matériau vis-à-vis de la peinture? Est-ce que ça boit, est-ce que ce sera facile à étaler? Y a-t-il des précautions à prendre?

Merci d'avance.


Dernière édition par Ulysse le Jeu 04 Avr 2019, 03:16, édité 1 fois
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MKPanpan
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyMer 03 Avr 2019, 19:44

Bonjour à toi, et bienvenue pour ta première maquette de voilier.

Je ne suis pas un expert non plus, mais je vais essayer de répondre à tes questions.

Alors déjà, la rambarde dont tu parles se nomme généralement le plat-bord. Pour le peindre, moi je conseillerai de d'abord peindre la coque, puis de peindre le plat-bord avec la tranche du pinceau, avec un pince pointu et assez fin, pas trop imbibé. C'est pas très académique, mais ça évitera de "tomber" d'un côté ou de l'autre du plat-bord.

Sinon, pour les cordages, cela peut se vendre en magasin spécialisé de maquette (surtout par internet) à différentes tailles. Mais du fil de couture peut faire l'affaire (c'est de toute façon du fil coton.) Il faut qu'il soit légèrement élastique (pour pouvoir le tendre) et pas trop effiloché (pour l'esthétisme.)

J'ai le même genre de voiles pour mon Amerigo Vespucci, mais j'ai choisi de le faire sans voile. Par contre, si tu mets les tiennes (et je le conseille vu le type de bateau,) il vaut mieux partir sur un tissu que tu découpes toi même (il y a des tutos sur ce forum très bien réalisés.) Sinon les voiles de bases doivent être peintes avec une peinture très diluée en plusieurs couches pour donner un aspect non uniforme.

Bon courage pour le montage.
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HenriF83
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyMer 03 Avr 2019, 23:12

Bonjour Ulysse,

Joli modèle que ce sinagot. Le modèle est au 1/60. Il y a une belle réalisation de ce kit sur le forum :
https://www.laroyale-modelisme.net/t18235-sinagot-de-heller?highlight=sinagot
Tu y trouveras certainement des idées.

Pour peindre le plat bord, je te conseillerai de masquer la première virure et de peindre au dessus (regarde sur le montage indiqué au dessus). Ce sera plus facile et le résultat plus net.

Il faudra aussi poncer la ligne de flottaison qui n'est là que pour indiquer la limite des couleurs mais ne correspond pas à une sur épaisseur réelle.

Sinagot 1/60 Heller Detail10

Pour la peinture des voiles, pas de problème avec l'acrylique. Faire des essais sur les chutes avant Wink

Pour le gréement, du fil de coton le plus fin possible et qui ne peluche pas trop.
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Lostiznaos
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyMer 03 Avr 2019, 23:51

Salut à toi!

Ce Sinagot (donné par Heller au 1/60 ce qui permet sans trop de risque d'y embarquer des figurines au 1/72) est une superbe maquette pour se lancer dans le voilier plastique!

Pour les voiles, comme elles sont assez simples, il est possible d'en tirer des trucs assez réalistes, j'ai posté mes essais à ce sujet sur le post de ma Pinta si le coeur t'en dit.


Pour les fils du gréement, je te conseille de chercher en mercerie du fil à coudre synthétique (polyamide par exemple) qui a l'avantage de ne pas pelucher et se colle très bien à la superglue.

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Amitiés à tous
Gilles(Lostiznaos)
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyJeu 04 Avr 2019, 01:38

Déjà merci à tous pour vos conseils et vos références!

Lostiznaos a écrit:

Pour les voiles, comme elles sont assez simples, il est possible d'en tirer des trucs assez réalistes, j'ai posté mes essais à ce sujet sur le post de ma Pinta si le coeur t'en dit.


Pour les fils du gréement, je te conseille de chercher en mercerie du fil à coudre synthétique (polyamide par exemple) qui a l'avantage de ne pas pelucher et se colle très bien à la superglue.
MKPanpan a écrit:

Alors déjà, la rambarde dont tu parles se nomme généralement le plat-bord. Pour le peindre, moi je conseillerai de d'abord peindre la coque, puis de peindre le plat-bord avec la tranche du pinceau, avec un pince pointu et assez fin, pas trop imbibé. C'est pas très académique, mais ça évitera de "tomber" d'un côté ou de l'autre du plat-bord.
HenriF83 a écrit:


Pour peindre le plat bord, je te conseillerai de masquer la première virure et de peindre au dessus (regarde sur le montage indiqué au dessus). Ce sera plus facile et le résultat plus net.

Il faudra aussi poncer la ligne de flottaison qui n'est là que pour indiquer la limite des couleurs mais ne correspond pas à une sur épaisseur réelle.
Merci HenriF83 d'avoir mis le montage photo!

En fait sur ma notice et les photos à l'arrière de la boîte, il me semble que le bleu n'est vraiment que sur le plat-bord, la petite épaisseur de coque qui est à l'horizontale. Et sur le côté externe ("vertical"), c'est noir jusqu'au dessus. J'espère que ça se verra ici :

Sinagot 1/60 Heller Dsc_0026

C'est comme ça que j'aimerais le faire donc je pense que si je mets une bande juste au bord, elle risque de percer facilement. Il y a la solution de MKPanpan et j'ai pensé aussi à mettre du mastic genre patafix. J'ai essayé ça semble bien coller et épouser les formes mais je n'ai pas testé la peinture. Pensez-vous que ça puisse marcher?

Pour la ligne de flottaison je me posais la question justement... Ce serait beaucoup mieux en effet, mais vu la courbure j'ai peur d'entamer assez facilement la bonne surface. Une lime très fine et y aller doucement?

Un autre question : la colle qui est livrée avec est de la cyanoacrylate, et il n'est mis nulle part dessus "colle plastique" comme sur ma Revell à aiguille. Ce n'est pas le même produit? Puis-je quand même utiliser la Revell (plus pratique) ?
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyJeu 04 Avr 2019, 09:02

La colle type Revell fonctionne en fondant le plastique, elle permet de souder les pièces mais est plus longue à sécher.
La Cyano a l'avantage de ne pas attaquer le plastique mais colle très rapidement si bien qu'il ne faut pas se louper...
Affaire de goût.
Je préfère la cyano.

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Gilles(Lostiznaos)
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyJeu 04 Avr 2019, 18:58

Bonsoir Ulysse  Very Happy Pour tes colles la Revell est très bien pour les grosses pièces , la cyano impeccable pour les petites pièces, tes haubans mais tu peux prendre une colle plastique genre Tamiya bouchon vert ou équivalent elle fonctionne par capillarité ...; Ne pas mettre les doigts sur la pièce en collant   
Pour ta ligne de flottaison je laisserais comme cela la différence de couleur fera que l'on ne la verra pas 
Pour tes haubans +1 avec Lostiznaos du fil synthétique 
Voila voila juste mon avis perso  clown 
Bonne suite à toi et bon montage  Wink

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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyJeu 04 Avr 2019, 19:13

MKPanpan a écrit:
Alors déjà, la rambarde dont tu parles se nomme généralement le plat-bord.

Bonjour,
Attention aux termes de charpente marine. Le plat-bord est au niveau du pont, et la lisse de plat-bord est la planche longitudinale qui se situe entre les lattes du pont et le pavois.
La rambarde en haut des pavois est aussi une lisse mais c'est la lisse de pavois.
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyJeu 04 Avr 2019, 21:40

Merci pour vos conseils à tous, ils vont tous me servir d'une manière ou d'une autre.

Cette fois j'ai pris bien le temps de tout examiner et de réfléchir avant à l'ordre et au moyen de faire les choses.

Je trouve que peindre sur la grappe peut être pratique pour de petites pièces, mais devoir manipuler des pièces déjà peintes pour les poncer multiplie le risque d'abimer la peinture.
J'ai donc détaché et poncé les 2 demi-coques, je les ai également ajustées et essayé les pinces à linges pour voir comment ça se passera lors du collage. J'ai aussi essayé les pinceaux à sec sur les endroits demandant de la précision, pour voir quel pinceau et comment le passer.

Ensuite j'ai peint en bleu l'intérieur, 3 couches bien diluées en laissant sécher à chaque fois. 3 parce que je trouvais que ça donnait bien comme ça et je ne voulais pas finir par inonder les petit détail du "bois".

1 couche:
Sinagot 1/60 Heller 1couch10

3 couches:
Sinagot 1/60 Heller 3_couc10

La question : A la base je comptais peindre les 2 demi-coques entièrement, puis les coller. Mais dans ma logique de préserver la peinture ça ne va pas, car je vais alors devoir poser les pinces sur la peinture. Du coup J’assemblerais bien avant, mais ce sera un peu plus délicat à manipuler.
Qu'en pensez-vous?
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyJeu 04 Avr 2019, 23:07

Bon finalement j'ai décidé de coller avant de finir la peinture, ce sera bien plus pratique comme ça.

J'ai mieux mis ma colle que sur ma première maquette, avec une fine couche tout le long sans dépasser.

Ça sèche. Je n'arrive pas trop à trouver sur le net combien de temps je dois le laisser pour être sûr en fait. En tous cas je vois déjà que je devrai mettre un peu de mastic pour combler un petit écart au milieu de la quille.

Sinagot 1/60 Heller Collag10
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyJeu 04 Avr 2019, 23:52

Hé bien ça commence à ressembler à un bateau! J'ai mis les deux petites pièces à l'intérieur qui ont des trous qui vont accueillir des mâts.

Sinagot 1/60 Heller Collec10

Sinagot 1/60 Heller Colle_10
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyVen 05 Avr 2019, 00:17

chouette début  Sinagot 1/60 Heller 2184292159 Sinagot 1/60 Heller 2184292159
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyVen 05 Avr 2019, 11:45

Bonjour
Petite précision, il n'y a pas de ligne de flottaison sur les sinagots la coque est entièrement peinte en noir, ceci du au fait que au (bon) temps des sinagots ces bateaux étaient goudronnés tous les ans et les voiles "tannées" avec une "mixture" a base d'eau de mer d'huile de lin et d'écorces de sapins (nombreux autour du golfe du Morbihan ce qui donne aux voiles cette couleur brune)
@ Ulysse si tu veux des photos de détail je peux en faire de celui que j'ai fait en bois sur plan
Amitiés
Edit : De plus ta maquette n'est pas vraiment un sinagot, c'est un Forban du Bono sur la rivière d'Auray, le sinagot n'a pas de beaupré ni  de foc

Sinagot 1/60 Heller Forban10

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Il y a trois sortes d'hommes :
Les vivants,les morts,et ceux qui vont sur la mer  Sinagot 1/60 Heller Drapea10
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyVen 05 Avr 2019, 15:25

dakota59 a écrit:
chouette début  Sinagot 1/60 Heller 2184292159 Sinagot 1/60 Heller 2184292159

Merci!

Restater a écrit:
Bonjour
Petite précision, il n'y a pas de ligne de flottaison sur les sinagots la coque est entièrement peinte en noir, ceci du au fait que au (bon) temps des sinagots ces bateaux étaient goudronnés tous les ans et les voiles "tannées" avec une "mixture" a base d'eau de mer d'huile de lin et d'écorces de sapins (nombreux autour du golfe du Morbihan ce qui donne aux voiles cette couleur brune)
@ Ulysse si tu veux des photos de détail je peux en faire de celui que j'ai fait en bois sur plan
Amitiés
Edit : De plus ta maquette n'est pas vraiment un sinagot, c'est un Forban du Bono sur la rivière d'Auray, le sinagot n'a pas de beaupré ni  de foc

Très intéressant, merci ! J'ai appris deux nouveaux termes. (J'avais déjà entendu "foc" mais je ne savais pas ce que c'était.)
Ha oui je veux bien voir une photo ce serait cool !
Pour info on m'en a aussi indiqué un sur ce forum : https://www.laroyale-modelisme.net/t18235-sinagot-de-heller?highlight=sinagot

Pour la ligne de flottaison elle semble en effet uniquement là pour délimiter les deux couleurs de la coque sur ce modèle. Dans l'idéal il faudrait la poncer, mais sur une coque courbée et passant à travers tous les détails, j'ai peur d'abimer.
De plus j'aimerais la garder (ainsi que les deux couleurs) pour m'entraîner à peindre précisément à la limite en m'en servant comme guide et voir ce que ça donne. (Sur le lien que j'ai mis, si on regarde bien on voit qu'il a gardé la ligne, ça ne se voit pas trop grâce à la différence de couleurs).
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyVen 05 Avr 2019, 17:42

Après le collage, j'ai remarqué une imperfection. Je n'ai ni collé ni poncé à cet endroit, je n'ai cogné la pièce nulle part, et je n'ai pas retrouvé de petit morceau non plus. De plus on dirait que le plastique n'est pas cassé mais presque fondu. Je ne vois pas de coulée de colle donc je pense que c'était comme ça. Je ne l'avais pas vu car de côté la mauvaise découpe n'est pas si disgracieuse.

Sinagot 1/60 Heller Dzofau11

Sinagot 1/60 Heller Dzofau10

Je crois que je vais laisser ça comme ça et j'aviserai quand j'aurai posé la petite pièce de pont surélevée qui se met à peu près à ce niveau.

Après si je dois refaire un petit bord, il me faut un truc genre Milliput ? J'ai chez moi une pâte pour la sculpture qui durcit à l'air (effet pierre naturelle), vous savez si ça peut être utilisé aussi?
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Ekis
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyVen 05 Avr 2019, 20:37

Ulysse a écrit:
Après le collage, j'ai remarqué une imperfection. Je n'ai ni collé ni poncé à cet endroit, je n'ai cogné la pièce nulle part, et je n'ai pas retrouvé de petit morceau non plus. De plus on dirait que le plastique n'est pas cassé mais presque fondu. Je ne vois pas de coulée de colle donc je pense que c'était comme ça. Je ne l'avais pas vu car de côté la mauvaise découpe n'est pas si disgracieuse.
Tu parles de l'arrondi pour le passage de ton mât de beaupré sur la lisse de bord ?

_________________
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyVen 05 Avr 2019, 22:32

Ekis a écrit:
Tu parles de l'arrondi pour le passage de ton mât de beaupré sur la lisse de bord ?

Ha ok ! En effet on voit ce "défaut" sur le plan de montage et c'est bien pour passer le mât! Merci, sans rien connaître je n'aurais jamais imaginé que ce soit fait pour ça! (Surtout que c'est l'endroit le moins propre du moulage.) Bon ben voilà ma maquette n'est donc pas estropiée, cool ! Wink
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptySam 06 Avr 2019, 10:06

Bonjour
Si tu veux des photos pour les détails c'est possible
Amitiés

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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptySam 06 Avr 2019, 15:42

Merci, il est super ! Ça fait très réaliste.
Ce sont des voiles maison?

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la mer c'est dégueulasse, les poissons baisent dedans".
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptySam 06 Avr 2019, 16:10

Oui elles sont faites maison comme tout le reste, je n'ai monté qu'une seule boite dans ma vie (un thonier) toutes mes maquettes sont faites en scratch et en bois
Amitiés

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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptySam 06 Avr 2019, 16:31

Une bien belle réalisation en tout cas ! Wink

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Pierre
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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptySam 06 Avr 2019, 18:26

Restater a écrit:
Oui elles sont faites maison comme tout le reste
Impressionnant...

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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptySam 06 Avr 2019, 19:48

Bravo Ulysse, ne te laisse pas démonter, ton Sinagot est bien partit !
Vivement la suite,
Jean

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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyDim 07 Avr 2019, 00:34

migou31 a écrit:
Bravo Ulysse, ne te laisse pas démonter, ton Sinagot est bien partit !
Vivement la suite,
Jean
Merci!

Je suis en train de peindre la coque.

Ensuite c'est l'étape du socle avec la petite plaque aux lettres dorées sur fond noir... Comment réaliser ça convenablement?
Faire les lettres dorées puis simplement faire attention avec le noir, ou mettre celui-ci en jus et essuyer tout de suite les lettres?

Je me demande aussi si je devrais vernir la coque... si oui brillant, mat?

Anecdote : j'ai bien été surpris en ouvrant le pot de noir mat livré avec le kit... il est tout dur! Je peux enfoncer un petit bâton dedans en appuyant fort mais c'est tout. Il était pourtant bien fermé et c'est la seule qui a l'air d'avoir fait ça - les autres sont néanmoins à mélanger convenablement car complètement en kit elles aussi lol. (Heureusement j'ai un autre noir très bien.)

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MessageSujet: Re: Sinagot 1/60 Heller   Sinagot 1/60 Heller EmptyDim 07 Avr 2019, 03:08

Bon bon bon. La peinture de la coque a déjà bien séché. J'ai mis 5 couches de lie de vin sous la ligne de flottaison. Seulement 2 couches de noir au dessus car je trouve que ça donne un effet comme si le bois ressortait sous la peinture. Ça aurait pu être plus fin si ça avait été planifié.
Si on met une lumière forte directement dessus, on peu voir des différences de teinte sur le noir (et sur le lie de vin mais uniquement si on regarde d'en-dessous). Mais sous une lumière standard, ça donne ça :

Sinagot 1/60 Heller Coque_10

Photo du haut pour la ligne de démarcation noir/bleu, qui a finalement été facile à faire en peignant le noir avec juste une petite portion du pinceau qui dépasse sur la lisse :

Sinagot 1/60 Heller Coque_11


Le problème c'est la ligne de flottaison qui à certains endroits n'est pas bien peinte... Mais là comme je suis assez content du résultat j'ai peur de faire pire que mieux.
J'aurais dû dépasser dessus avec la lie de vin et ne faire que le noir en me servant de la ligne de flottaison, mais j'ai fait les deux couleurs avec ce guide pour l'exercice.

En fait ça aurait même été mieux de peindre toute la coque en noir comme ça. (Et du coup limer la ligne de flottaison)
Tant que j'y pense, je pourrais frotter la lie de vin avec un noir fortement dilué pour donner un effet similaire. Mais je ne suis pas sûr du résultat, ça pourrait ajouter trop d'épaisseur et noyer des détails. Mieux vaut peut-être laisser comme ça.

Et je réitère ici pour la suite : dois-je vernir ?
Et comment s'y prendre pour la plaque avec le nom en doré sur fond noir? (voir mon post précédent pour mes idées).

Mmmhh... Que pensez-vous de tout ça ? Merci.

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