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 Naufrages & épaves WWI et WWII

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMar 20 Mar 2018 - 9:29

Merci pour le partage et bonne journée!
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMar 20 Mar 2018 - 9:53

c'est la série sourire

vais aller regarder ça sourire

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Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMar 20 Mar 2018 - 10:26

sourire 
2018 va etre une anée "prolifique" Exclamation 
Que ces marins puissent d'aurénavant sortis de l'anonymat ragique...R.I.P...
Merci pour l'info sourire
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMar 20 Mar 2018 - 10:59

Bonjour Bruno
Merci pour l'info et pour le lien
Je regarde ça a tête reposée
@mitié lolo
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMar 20 Mar 2018 - 12:38

Merci mon cher Bruno pour l'histoire et le partage  Wink

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMar 20 Mar 2018 - 12:47

Merci pour vos gentils commentaires. J'ai complété le texte d'origine.
_Bruno

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.

Espérons que le fond de la mer est étanche.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi.
Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.

Telle est la Voie.
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMar 20 Mar 2018 - 19:41

Bonjour à tous,
Merci Bruno pour le partage de la découverte. Par contre, comment fait-il pour trouver autant d'épaves en si peu de temps.
L'Indy le 19 août 2017, ensuite le Lexington le 04 mars 2018 et ensuite le Juneau le 13 mars 2018 bien loin de l'épave du Lady Lex. Et je ne parle pas de l'immensité de l' océan. Ballard à mis une plombe pour retrouver le Titanic et le Bismarck sans oublier de Yorktown et lui, d'un claquement de doigt il trouve tout tout de suite ??,
Renaud.

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMar 20 Mar 2018 - 20:05

Renaud. a écrit:
Bonjour à tous,
Merci Bruno pour le partage de la découverte. Par contre, comment fait-il pour trouver autant d'épaves en si peu de temps.
L'Indy le 19 août 2017, ensuite le Lexington le 04 mars 2018 et ensuite le Juneau le 13 mars 2018 bien loin de l'épave du Lady Lex. Et je ne parle pas de l'immensité de l' océan. Ballard à mis une plombe pour retrouver le Titanic et le Bismarck sans oublier de Yorktown et lui, d'un claquement de doigt il trouve tout tout de suite ??,

Je crois que c'est lui aussi qui a trouvé le Musashi.

Les moyens ne sont plus les mêmes que dans années 80 et Allen a "mis le paquet" ,si vous me permettez l'expression, en moyen technologique et un gros travail en archives en amont .

Quant à "l'exploit" de Ballard Rolling Eyes , sans raviver la polémique , je fais partie des sceptiques .....

Pierre

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMar 20 Mar 2018 - 20:29

Renaud. a écrit:
Par contre, comment fait-il pour trouver autant d'épaves en si peu de temps.
L'Indy le 19 août 2017, ensuite le Lexington le 04 mars 2018 et ensuite le Juneau le 13 mars 2018 bien loin de l'épave du Lady Lex. Et je ne parle pas de l'immensité de l' océan. Ballard à mis une plombe pour retrouver le Titanic et le Bismarck sans oublier de Yorktown et lui, d'un claquement de doigt il trouve tout tout de suite ??,
Renaud.
Bonsoir Renaud,
La réponse est assez simple : Paul Allen est milliardaire et nous sommes en 2018, 33 ans après le Titanic et 20 ans après le Yorktown.
Depuis cette époque les moyens de détection se sont améliorés. Pas vraiment le sonar lui-même, mais le traitement informatique qui est derrière.
Ensuite, Allen et son équipe ont affiné les recherches en amont car il faut savoir que la position des épaves est connue avec une approximation à chaque fois.
Il ne "claque pas du doigt", il finance bien plus de recherches au préalable.

Ainsi pour l'Indianapolis : on cherchait toujours sans trouver et Allen a pris en compte une autre donnée jusque-là ignorée et découverte en 2016. Dans la soirée précédent son naufrage, le navire avait croisé le LST-779 dont la route et la position ont été conservées dans le livre de bord. L'enquête est repartie de cette base et on a découvert que l'épave était en réalité 40km plus loin que sa position "officielle".
Si je me souviens bien la position du Bismarck était encore plus incertaine. Idem pour le Titanic. Dans le cas du Bismarck les position du naufrage différaient d'un bâtiment anglais à l'autre et pendant sa descente à 4 700m il a percuté un volcan sous-marin situé 1 000m au-dessus de la plaine abyssale et glissé de 2km le long de la pente, ce qui l'a éloigné encore plus de la position estimée.

La rafale de découvertes d'épaves est compréhensible : le navire d'Allen, le Petrel, mène une campagne de recherche, c'est à dire qu'il est parti pour plusieurs mois avec une liste d'épaves à trouver... donc il en trouve plus vite.

Il reste cependant un vrai challenge, c'est la découverte des épaves des quatre porte-avions japonais de Midway, car la position est très incertaine et les archives ont disparues.

_Bruno

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Espérons que le fond de la mer est étanche.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi.
Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling.
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMar 20 Mar 2018 - 20:42

Exact Bruno

On connaissait les coordonnées approximatives où le Bismarck a coulé (par triangulation) mais cette approximation plus la trajectoire sous marine a faussé la donne et il y a 33 ans (déjà !!!) le quadrillage était long et une erreur d'estimation de 500 m avait des conséquences sur le résultat d'une l'expédition (succès ou échec).

Pour le Titanic c'est l'équipage lui-même qui s'est fourvoyé en indiquant une position erronée lors de son appel de détresse et à mis dans l'erreur les expéditions de recherche successives (demandez à Jack Grimm Very Happy ) .Ensuite , si ma mémoire est bonne la proue du Titanic a parcouru pratiquement 1 km dans sa chute .

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMar 20 Mar 2018 - 21:28

Merci Bruno pour ta réponse rapide,
Renaud.

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMar 20 Mar 2018 - 23:31

En dehors de l'aspect spectaculaire, ces découvertes d'épaves permettent parfois de clarifier des zones obscures dans les circonstance de leur naufrage.
Il en est ainsi pour les deux cuirassés jumeaux Fuso et Yamashiro, coulés la même nuit lors de la bataille du Détroit de Surigao (un volet de la gigantesque Bataille de Leyte, le 25 octobre 1944).
Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 Fuso1911

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 97aad710


Avant la découverte des épaves en novembre 2017 par Paul Allen, la version communément acceptée, basée sur des témoignages distants de marins américains voulait que le Fuso ait été d'abord touché par une torpille du destroyer Melvin qui avait fait exploser la soute à munition des tourelles centrales, coupant le cuirassé en deux parties. Ces deux moitiés auraient flotté séparément en dérivant et en brûlant furieusement avant de finir par couler.
Le Yamashiro, lui encaissa le tir du double rang de cuirassés US avant de battre en retraite, complètement démoli et en flamme pour couler presque aussitôt.

L'inspection des épaves a montré que le Fuso repose à l'endroit, en un seul morceau, avec juste son avant détruit par la torpille et son grand mât-pagode séparé. Le Yamashiro repose à l'envers, l'avant replié sur la coque et la salle des machines effondrée.

Pour ceux qui on suivi les débats depuis qu'internet existe, c'est amusant d'apprendre la conclusion irréfutable qui contredit tout ce qui a précédé.
_Bruno

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMer 21 Mar 2018 - 1:23

Merci pour ces morceaux d'Histoire ! sourire

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMer 21 Mar 2018 - 9:21

Voici une vidéo assez spectaculaire de l'épave. Ceux qui ont assemblé la maquette Dragon de l'Atlanta, du San Diego ou du Juneau reconnaitront les éléments :

https://www.dropbox.com/sh/6gbwb758iqrx68h/AAAxqC6m3xVSTPCZyXNoTSZAa/Video%20Clips?dl=0&preview=USS+Juneau+Dive+b-roll.mp4

Il semble que tout la partie avant, passerelle comprise, a été désintégrée par l'explosion finale. La partie arrière repose à l'endroit sur le fond.
_Bruno

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMer 21 Mar 2018 - 9:22

Bonjour à tous,
Si je te comprend bien Bruno, le Fuso et le Yamashiro auraient  été découvert.
Pourrais-tu, s'il te plait m'en dire un peu plus,
En te remerciant d'avance,
Renaud.
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMer 21 Mar 2018 - 9:47

Renaud. a écrit:
Bonjour à tous,
Si je te comprend bien Bruno, le Fuso et le Yamashiro auraient  été découvert.
Pourrais-tu, s'il te plait m'en dire un peu plus,
En te remerciant d'avance,
Renaud.
Bonjour Renaud,
Les images sont rares. J'attends avec impatience un hypothétique ouvrage sur ces épaves. Sur ce point, Ballard communiquait plus vite qu'Allen, faut le reconnaitre.
Pour le Fuso on a ça :
https://forum.facepunch.com/f/sh/urmc/Battleship-IJN-Fuso-s-wreck-found/1/
On voit bien sur l'image sonar que le cuirassé n'est pas coupé en deux au milieu mais a perdu son avant.

Pour le Yamashiro c'est plus difficile.
Voici une vue d'artiste (première image du site) :
http://blog.egetinnz.com/2017/09/13/deepest-diving-points-adventurer/
Et ici une vue sonar qui illustre ce que j'écrivais plus haut :
https://forum.facepunch.com/f/sh/uqwi/Battleship-IJN-Yamashiro-s-wreck-found/1/

Les deux cuirassés ne sont pas très profond : 135m pour le Yamashiro et à peu près autant pour le Fuso.

_Bruno

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyMer 21 Mar 2018 - 9:59

Encore merci Bruno,
Renaud.

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MessageSujet: On a retrouvé l'épave du CROISEUR USS HELENA (CL-50)   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyJeu 12 Avr 2018 - 10:24

L'équipe de Paul Allen continue de frapper fort.
Cette fois il s'agit de l'épave du croiseur Helena (CL-50, classe Brooklyn modifiée), coulé par 865m de fond dans la mer des Salomons, Pacifique Sud lors de la bataille nocturne de Kula Gulf, le 6 juillet 1943.
Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 File11

https://www.youtube.com/watch?v=HAB4EBlxiaE

Cette nuit-là, le croiseur subit un châtiment assez terrible : il tirait bordée sur bordée sur le "Tokyo Express" (le convoi de destroyers japonais chargé de ravitailler de nuit les îles occupées)en utilisant la nouvelle poudre qui ne produisait pas de flash à la détonation et était moins visible la nuit. Cependant les réserves de poudre "sans flash" étaient basses, en raison des bombardements de la veille et il fut contraint de passer à la poudre classique : chaque bordée des cinq tourelles de 152 produisit alors de magnifiques éclairs lumineux, transformant le croiseur en une cible parfaite.

L'une des dernières salves de l'Helena à Kula Gulf... avec la poudre qui flashe :

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 18041211254023134915663936

A 1h57 il prit une torpille japonaise "Long Lance" lancée par un destroyer et qui arracha sa proue à la hauteur de la première tourelle.
Au même moment il encaissa deux torpilles au milieu, dans la machinerie.
La perte de la proue à pleine vitesse causa un énorme choc dû au freinage qui, combiné avec l'impact dans la machinerie, cassa le navire en deux. L'Helena se replia sur lui-même par le milieu comme un Opinel et coula en 22 minutes. La proue flotta jusqu'au lendemain et finit par couler aussi.

https://www.paulallen.com/uss-helena/

Voici un extrait du "Damage Report" rédigé à partir des témoignages de l'équipage :

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 18041210222923134915663890

Le sauvetage de l'équipage fut une épopée à lui tout seul.
Immédiatement, 270 furent repêchés par les destroyers Nicholas et Radford (classe Fletcher) mais les navires durent se retirer devant la menace ennemie.
Les autres survivants se regroupèrent sur les radeaux et les quatre baleinières laissées par les destroyers (avec un équipage de volontaires).
Un premier groupe réussi à se faufiler et gagner une île déserte où les 264 hommes furent sauvés le lendemain par les destroyers Gwin et Woodworth.

Le deuxième groupe d'environ 200 s'était réfugié sur la proue du croiseur qui flottait encore à la verticale. Repérés par un hydravion, ils reçurent trois radeaux gonflables et quand la proue finit par couler ils se retrouvèrent dans les eaux japonaises, lentement poussés par le courant vers Kolombangara, alors occupée.
Avec la dérive les reconnaissances aériennes avaient perdu leur trace.
L'angoisse montait lorsqu'ils aperçurent l'île de Vella Lavella et réussirent à y aborder. Les 165 survivants furent pris en charge par les indigènes, un missionnaire et les guetteurs australiens et s’enfoncèrent dans la jungle pour échapper aux patrouilles japonaises.

Le 16 juillet, soit 11 jours après le naufrage, cette petite troupe fut recueillie de nuit par le Radford, le Nicholas, le Jenkins et l'O'Bannon (classe Fletcher).

Sur 900 hommes au moment du naufrage, 168 étaient portés disparus.

Il existe une magnifique maquette au 700e de l'Helena, dans son dernier état, chez Niko Models. Très recommandée !

_Bruno

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyJeu 12 Avr 2018 - 11:31

Encore merci mon cher Bruno pour ce partage très intéressant et très instructif  study Je me régale à chaque post  Wink

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyJeu 12 Avr 2018 - 18:03

Merci Bruno pour tes informations toujours aussi justes et captivantes...

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Gilles
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyJeu 12 Avr 2018 - 22:00

Bonjour à tous,
Merci Bruno pour ce partage, la vidéo est superbe mais un peu courte, dommage. Et je profite de ce post pour te souhaiter un joyeux anniversaire,
Renaud.

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyVen 13 Avr 2018 - 15:50

damned, j'aperçois la vidéo sur fesses debouc, me dit "tiens, encore une, je vais montrer ça aux copaings" et paf... Bruno le desperado qui dégaine son épave plus vite que son hombre me coupe encore l'herbe sous le pied Wink

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyVen 13 Avr 2018 - 15:57

Yuth a écrit:
damned, j'aperçois la vidéo sur fesses debouc, me dit "tiens, encore une, je vais montrer ça aux copaings" et paf... Bruno le desperado qui dégaine son épave plus vite que son hombre me coupe encore l'herbe sous le pied Wink
Hé hé... touché, coulé !

La prochaine devrait être probablement le Wasp... à moins que ce soit le Hornet, mais les deux sont piquants clown
(pour ceux qui ne parlent pas l'espagnol : wasp= guêpe, hornet = frelon)

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.

Espérons que le fond de la mer est étanche.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi.
Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.

Telle est la Voie.
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptyVen 13 Avr 2018 - 17:16

bgire a écrit:
La prochaine devrait être probablement le Wasp... à moins que ce soit le Hornet, mais les deux sont piquants clown
(pour ceux qui ne parlent pas l'espagnol : wasp= guêpe, hornet = frelon)

je hablo muy bueno espanolo lol!

_________________
Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 4 EmptySam 14 Avr 2018 - 10:19

Salut Bruno
Merci pour ces infos
@mitié lolo
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