Naufrages & épaves WWI et WWII

Merci mon cher Bruno pour l'histoire et le partage 

Merci pour vos gentils commentaires. J'ai complété le texte d'origine.
_Bruno

Bonjour à tous,
Merci Bruno pour le partage de la découverte. Par contre, comment fait-il pour trouver autant d'épaves en si peu de temps.
L'Indy le 19 août 2017, ensuite le Lexington le 04 mars 2018 et ensuite le Juneau le 13 mars 2018 bien loin de l'épave du Lady Lex. Et je ne parle pas de l'immensité de l' océan. Ballard à mis une plombe pour retrouver le Titanic et le Bismarck sans oublier de Yorktown et lui, d'un claquement de doigt il trouve tout tout de suite ??,
Renaud.

Renaud. a écrit:

Bonjour à tous,
Merci Bruno pour le partage de la découverte. Par contre, comment fait-il pour trouver autant d'épaves en si peu de temps.
L'Indy le 19 août 2017, ensuite le Lexington le 04 mars 2018 et ensuite le Juneau le 13 mars 2018 bien loin de l'épave du Lady Lex. Et je ne parle pas de l'immensité de l' océan. Ballard à mis une plombe pour retrouver le Titanic et le Bismarck sans oublier de Yorktown et lui, d'un claquement de doigt il trouve tout tout de suite ??,

Je crois que c'est lui aussi qui a trouvé le Musashi.

Les moyens ne sont plus les mêmes que dans années 80 et Allen a "mis le paquet" ,si vous me permettez l'expression, en moyen technologique et un gros travail en archives en amont .

Quant à "l'exploit" de Ballard , sans raviver la polémique , je fais partie des sceptiques .....

Pierre

Renaud. a écrit:

Par contre, comment fait-il pour trouver autant d'épaves en si peu de temps.
L'Indy le 19 août 2017, ensuite le Lexington le 04 mars 2018 et ensuite le Juneau le 13 mars 2018 bien loin de l'épave du Lady Lex. Et je ne parle pas de l'immensité de l' océan. Ballard à mis une plombe pour retrouver le Titanic et le Bismarck sans oublier de Yorktown et lui, d'un claquement de doigt il trouve tout tout de suite ??,
Renaud.

Bonsoir Renaud,
La réponse est assez simple : Paul Allen est milliardaire et nous sommes en 2018, 33 ans après le Titanic et 20 ans après le Yorktown.
Depuis cette époque les moyens de détection se sont améliorés. Pas vraiment le sonar lui-même, mais le traitement informatique qui est derrière.
Ensuite, Allen et son équipe ont affiné les recherches en amont car il faut savoir que la position des épaves est connue avec une approximation à chaque fois.
Il ne "claque pas du doigt", il finance bien plus de recherches au préalable.

Ainsi pour l'Indianapolis : on cherchait toujours sans trouver et Allen a pris en compte une autre donnée jusque-là ignorée et découverte en 2016. Dans la soirée précédent son naufrage, le navire avait croisé le LST-779 dont la route et la position ont été conservées dans le livre de bord. L'enquête est repartie de cette base et on a découvert que l'épave était en réalité 40km plus loin que sa position "officielle".
Si je me souviens bien la position du Bismarck était encore plus incertaine. Idem pour le Titanic. Dans le cas du Bismarck les position du naufrage différaient d'un bâtiment anglais à l'autre et pendant sa descente à 4 700m il a percuté un volcan sous-marin situé 1 000m au-dessus de la plaine abyssale et glissé de 2km le long de la pente, ce qui l'a éloigné encore plus de la position estimée.

La rafale de découvertes d'épaves est compréhensible : le navire d'Allen, le Petrel, mène une campagne de recherche, c'est à dire qu'il est parti pour plusieurs mois avec une liste d'épaves à trouver... donc il en trouve plus vite.

Il reste cependant un vrai challenge, c'est la découverte des épaves des quatre porte-avions japonais de Midway, car la position est très incertaine et les archives ont disparues.

_Bruno

Exact Bruno

On connaissait les coordonnées approximatives où le Bismarck a coulé (par triangulation) mais cette approximation plus la trajectoire sous marine a faussé la donne et il y a 33 ans (déjà !!!) le quadrillage était long et une erreur d'estimation de 500 m avait des conséquences sur le résultat d'une l'expédition (succès ou échec).

Pour le Titanic c'est l'équipage lui-même qui s'est fourvoyé en indiquant une position erronée lors de son appel de détresse et à mis dans l'erreur les expéditions de recherche successives (demandez à Jack Grimm ) .Ensuite , si ma mémoire est bonne la proue du Titanic a parcouru pratiquement 1 km dans sa chute .

Merci Bruno pour ta réponse rapide,
Renaud.

En dehors de l'aspect spectaculaire, ces découvertes d'épaves permettent parfois de clarifier des zones obscures dans les circonstance de leur naufrage.
Il en est ainsi pour les deux cuirassés jumeaux Fuso et Yamashiro, coulés la même nuit lors de la bataille du Détroit de Surigao (un volet de la gigantesque Bataille de Leyte, le 25 octobre 1944).





Avant la découverte des épaves en novembre 2017 par Paul Allen, la version communément acceptée, basée sur des témoignages distants de marins américains voulait que le Fuso ait été d'abord touché par une torpille du destroyer Melvin qui avait fait exploser la soute à munition des tourelles centrales, coupant le cuirassé en deux parties. Ces deux moitiés auraient flotté séparément en dérivant et en brûlant furieusement avant de finir par couler.
Le Yamashiro, lui encaissa le tir du double rang de cuirassés US avant de battre en retraite, complètement démoli et en flamme pour couler presque aussitôt.

L'inspection des épaves a montré que le Fuso repose à l'endroit, en un seul morceau, avec juste son avant détruit par la torpille et son grand mât-pagode séparé. Le Yamashiro repose à l'envers, l'avant replié sur la coque et la salle des machines effondrée.

Pour ceux qui on suivi les débats depuis qu'internet existe, c'est amusant d'apprendre la conclusion irréfutable qui contredit tout ce qui a précédé.
_Bruno

Merci pour ces morceaux d'Histoire !

Voici une vidéo assez spectaculaire de l'épave. Ceux qui ont assemblé la maquette Dragon de l'Atlanta, du San Diego ou du Juneau reconnaitront les éléments :

https://www.dropbox.com/sh/6gbwb758iqrx68h/AAAxqC6m3xVSTPCZyXNoTSZAa/Video%20Clips?dl=0&preview=USS+Juneau+Dive+b-roll.mp4

Il semble que tout la partie avant, passerelle comprise, a été désintégrée par l'explosion finale. La partie arrière repose à l'endroit sur le fond.
_Bruno

Bonjour à tous,
Si je te comprend bien Bruno, le Fuso et le Yamashiro auraient  été découvert.
Pourrais-tu, s'il te plait m'en dire un peu plus,
En te remerciant d'avance,
Renaud.

Renaud. a écrit:

Bonjour à tous,
Si je te comprend bien Bruno, le Fuso et le Yamashiro auraient  été découvert.
Pourrais-tu, s'il te plait m'en dire un peu plus,
En te remerciant d'avance,
Renaud.

Bonjour Renaud,
Les images sont rares. J'attends avec impatience un hypothétique ouvrage sur ces épaves. Sur ce point, Ballard communiquait plus vite qu'Allen, faut le reconnaitre.
Pour le Fuso on a ça :
https://forum.facepunch.com/f/sh/urmc/Battleship-IJN-Fuso-s-wreck-found/1/
On voit bien sur l'image sonar que le cuirassé n'est pas coupé en deux au milieu mais a perdu son avant.

Pour le Yamashiro c'est plus difficile.
Voici une vue d'artiste (première image du site) :
http://blog.egetinnz.com/2017/09/13/deepest-diving-points-adventurer/
Et ici une vue sonar qui illustre ce que j'écrivais plus haut :
https://forum.facepunch.com/f/sh/uqwi/Battleship-IJN-Yamashiro-s-wreck-found/1/

Les deux cuirassés ne sont pas très profond : 135m pour le Yamashiro et à peu près autant pour le Fuso.

_Bruno

Encore merci Bruno,
Renaud.

L'équipe de Paul Allen continue de frapper fort.
Cette fois il s'agit de l'épave du croiseur Helena (CL-50, classe Brooklyn modifiée), coulé par 865m de fond dans la mer des Salomons, Pacifique Sud lors de la bataille nocturne de Kula Gulf, le 6 juillet 1943.


https://www.youtube.com/watch?v=HAB4EBlxiaE

Cette nuit-là, le croiseur subit un châtiment assez terrible : il tirait bordée sur bordée sur le "Tokyo Express" (le convoi de destroyers japonais chargé de ravitailler de nuit les îles occupées)en utilisant la nouvelle poudre qui ne produisait pas de flash à la détonation et était moins visible la nuit. Cependant les réserves de poudre "sans flash" étaient basses, en raison des bombardements de la veille et il fut contraint de passer à la poudre classique : chaque bordée des cinq tourelles de 152 produisit alors de magnifiques éclairs lumineux, transformant le croiseur en une cible parfaite.

L'une des dernières salves de l'Helena à Kula Gulf... avec la poudre qui flashe :



A 1h57 il prit une torpille japonaise "Long Lance" lancée par un destroyer et qui arracha sa proue à la hauteur de la première tourelle.
Au même moment il encaissa deux torpilles au milieu, dans la machinerie.
La perte de la proue à pleine vitesse causa un énorme choc dû au freinage qui, combiné avec l'impact dans la machinerie, cassa le navire en deux. L'Helena se replia sur lui-même par le milieu comme un Opinel et coula en 22 minutes. La proue flotta jusqu'au lendemain et finit par couler aussi.

https://www.paulallen.com/uss-helena/

Voici un extrait du "Damage Report" rédigé à partir des témoignages de l'équipage :



Le sauvetage de l'équipage fut une épopée à lui tout seul.
Immédiatement, 270 furent repêchés par les destroyers Nicholas et Radford (classe Fletcher) mais les navires durent se retirer devant la menace ennemie.
Les autres survivants se regroupèrent sur les radeaux et les quatre baleinières laissées par les destroyers (avec un équipage de volontaires).
Un premier groupe réussi à se faufiler et gagner une île déserte où les 264 hommes furent sauvés le lendemain par les destroyers Gwin et Woodworth.

Le deuxième groupe d'environ 200 s'était réfugié sur la proue du croiseur qui flottait encore à la verticale. Repérés par un hydravion, ils reçurent trois radeaux gonflables et quand la proue finit par couler ils se retrouvèrent dans les eaux japonaises, lentement poussés par le courant vers Kolombangara, alors occupée.
Avec la dérive les reconnaissances aériennes avaient perdu leur trace.
L'angoisse montait lorsqu'ils aperçurent l'île de Vella Lavella et réussirent à y aborder. Les 165 survivants furent pris en charge par les indigènes, un missionnaire et les guetteurs australiens et s’enfoncèrent dans la jungle pour échapper aux patrouilles japonaises.

Le 16 juillet, soit 11 jours après le naufrage, cette petite troupe fut recueillie de nuit par le Radford, le Nicholas, le Jenkins et l'O'Bannon (classe Fletcher).

Sur 900 hommes au moment du naufrage, 168 étaient portés disparus.

Il existe une magnifique maquette au 700e de l'Helena, dans son dernier état, chez Niko Models. Très recommandée !

_Bruno

Encore merci mon cher Bruno pour ce partage très intéressant et très instructif   Je me régale à chaque post 

Merci Bruno pour tes informations toujours aussi justes et captivantes...

Bonjour à tous,
Merci Bruno pour ce partage, la vidéo est superbe mais un peu courte, dommage. Et je profite de ce post pour te souhaiter un joyeux anniversaire,
Renaud.

damned, j'aperçois la vidéo sur fesses debouc, me dit "tiens, encore une, je vais montrer ça aux copaings" et paf... Bruno le desperado qui dégaine son épave plus vite que son hombre me coupe encore l'herbe sous le pied

Yuth a écrit:

damned, j'aperçois la vidéo sur fesses debouc, me dit "tiens, encore une, je vais montrer ça aux copaings" et paf... Bruno le desperado qui dégaine son épave plus vite que son hombre me coupe encore l'herbe sous le pied

Hé hé... touché, coulé !

La prochaine devrait être probablement le Wasp... à moins que ce soit le Hornet, mais les deux sont piquants
(pour ceux qui ne parlent pas l'espagnol : wasp= guêpe, hornet = frelon)

bgire a écrit:

La prochaine devrait être probablement le Wasp... à moins que ce soit le Hornet, mais les deux sont piquants
(pour ceux qui ne parlent pas l'espagnol : wasp= guêpe, hornet = frelon)

je hablo muy bueno espanolo

Les Danois ont découvert le U-3523, voir le lien ci-dessous:

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/archeologie/seconde-guerre-mondiale-un-sous-marin-nazi-retrouve-au-large-des-cotes-danoises_123348



Renaud.

Découverte en 2017 par Paul Allen



Renaud.

Sur flottes de combat 1947 , il est perdu à Kattegat ( dans le) ,le 5 Mai bombardé par Liberator R.A.F.

Merci pour le partage.
++ Marc

Coulé par H.M.S. Ajax et H.M.S. York dans le détroit de Sicile le 12/13 Octobre 1940;merci pour la vidéo

Hello les marins,
Est-ce que Ce HELENA est le même navire qui était dans le port du Pearl Harbour le 7/12/1941 ?

jeannot1 a écrit:

Hello les marins,
Est-ce que Ce HELENA est le même navire qui était dans le port du Pearl Harbour le 7/12/1941 ?

Yes

Les expéditions de Paul Allen retrouvent énormément d'épaves récemment, c'est chouette

bravo et merci pour ce récit, pour tout le temps passé. Merci vraiment.

amicalement

Jeff

En effet, merci pour la narration très détaillée et documentée de la fin de ce navire.

Drame humain, mais beau travail d’enquête et précision des références merci.

Bonjour,
C'est aujourd'hui que je découvre ce post!
Donc, avec beaucoup de retard, bravo pour cette reconstitution du drame.
A noter, le Lancastria et le Laconia étaient des navires "jumeaux", le Capitaine Sharp n'aura échappé au premier que pour périr dans le second, dans des conditions tout aussi dramatiques.
Jean

Se post est ouvert pour  regrouper tous les naufrages


http://www.opex360.com/2019/02/13/lepave-du-porte-avions-uss-hornet-coule-en-1942-a-ete-retrouvee/

Merci Yuth  
L'USS Hornet:

Puisque tu ouvres ce sujet j'y place les images de l'épave que j'avais incorrectement postées dans le montage d'Horos. Elles seront mieux ici.

Image sonar générale de l'épave, qui gît par 5 300m de fond... 1 500m plus profond que le Titanic ! On remarque que le navire a eu le temps de se retourner pour "atterrir" bien droit. Lors de la descente il a perdu sa poupe. L'ombre noire à gauche n'est pas l'ombre optique (là-bas c'est la nuit permanente), mais "l'ombre sonar" de l'épave.



La proue. On distingue le camouflage ainsi que le numéro 8 d'identification :



L'un des affuts quadruples, dit "Chicago pianos" situé devant l'ilot :



L'un des huit canons de 127mm :



Une batterie latérale de 20mm en parfait état :



Un tracteur de pont au niveau du hangar. En parfait état après 76 ans. Les pneus encore intacts. Il est resté en position car on voit qu'il est arrimé par l'arrière :



Cette découverte passe sous silence celle, réalisée quelques jours avant, du cuirassé japonais Hiei.
_Bruno

La photo du tracteur en aussi bon état est stupéfiante, les grandes profondeurs préservent beaucoup mieux le matériel, c'est impressionnant!
Jean