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 Naufrages & épaves WWI et WWII

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMar 06 Mar 2018, 07:16

Merci pour ce lien Bruno.

Surprenant état de conservation après autant de temps.

sourire

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMar 06 Mar 2018, 08:52

Bonjour,
Bizarrement le lien de Bruno ne marche pas ce matin!?
en Voila deux autres qui ont l'air valides:
C'est peut-être les mêmes?



https://www.youtube.com/watch?v=-K-V_ah6IIs
 
https://www.youtube.com/watch?v=kamay42ZjXQ


Jean

_________________
Ce qui n'est pas partagé est perdu Cool
Mais ce qui est partagé est parfois volé ou usurpé scratch
"god save the migou" Gianluca Laughing


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Dernière édition par migou31 le Mar 06 Mar 2018, 12:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMar 06 Mar 2018, 13:08

Hello,
Super!!!
Dommage qu'il n'y a pas plus de photos... ça va peut-être venir...
Christian

_________________
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMar 06 Mar 2018, 17:03

Bien le bonjour 

c'est profond a cet endroit

_________________
/>
LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) 
DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMar 06 Mar 2018, 18:30

Là où vous n'imaginez peut-être pas l'intérêt de cette découverte pour les pinailleurs dans mon genre, est que l'épave est dans un très bon état de conservation (les marquages des avions sont quasi intacts) et va sans doute permettre de clarifier un petit problème.

En effet, peu après Pearl Harbor, le Lexington fut débarrassé de ses quatre tourelles de 203mm qui étaient trop lourdes et inefficaces contre la menace aérienne. On équipa les plateforme libérées devant et à l'arrière de l'îlot avec des affuts quadruples de 1,1in (les fameux "Chicago pianos", qui furent plus tard remplacés par les non moins fameux Bofors de 40mm) Ces canons étaient abrités derrière un pavois qu'on voit très bien de profil sur les rares photos prises pendant l'hiver 42 et les maquettistes ont depuis longtemps naturellement intuité que celui-ci était de forme rectangulaire vu de dessus.

Or voici deux ou trois ans on a retrouvé un plan de chantier de Pearl Harbor indiquant ces modification à réaliser... et des pavois avec un avant arrondi.

Arrondi ? rectangulaire ? la barbe dessus ou dessous les couvertures ? Les images de l'épave devraient résoudre cette énigme.

Lors de sa "descente" de 3 000m vers le fond de l'océan le Lex s'est brisé en trois parties qui, par chance, sont toutes arrivées verticalement dans la vase. L'avant et l'arrière sont tombés à côté l'un de l'autre à environ un mile à l'Est de la partie centrale. L'îlot s'est détaché, semble en bon état et repose entre ces deux groupes.

Au passage : on a repéré sur le fond sept Devastator, trois Dauntless et un Wilcat en très bon état de conservation... Il faut savoir qu'il n'existe plus aucun Douglas Devastator dans le monde... ces exemplaires sont les seuls "survivants".

Jusqu'où va se loger le pinaillage... scratch 
_Bruno

_________________
C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.

Espérons que le fond de la mer est étanche.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi.
Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.

Telle est la Voie.
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMar 06 Mar 2018, 19:16

salut,une vidéo trop courte l'état de l'épave est remarquable.merci pour ce partage
a+
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMer 07 Mar 2018, 10:07

sourire 
Magnifique découverte et une vidéo "petite" vaut mieux que pas de vidéo "du tout" Exclamation 

L'histoire vécue n'arrète pas d'ètre "vivante"...
cheers Exclamation
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMer 07 Mar 2018, 13:29

Pour donner une idée du magnifique état de conservation de l'épave, voici un Wildcat qui porte encore ses marquages et insignes de victoire.

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 18030701163423134915599929

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 18030701163623134915599930

_Bruno

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.

Espérons que le fond de la mer est étanche.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi.
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMer 07 Mar 2018, 13:40

cheers cheers cheers
Impressionnant! il y a aussi des Devastator, il me semble qu'il en reste aucun dans le monde...
Christian

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMer 07 Mar 2018, 13:43

DAGORNSON a écrit:
cheers cheers cheers
Impressionnant! il y a aussi des Devastator, il me semble qu'il en reste aucun dans le monde...
Christian
Je confirme : c'est ce que j'ai écris plus haut.
La question à un million de dollar est : vont-ils en remonter un ?
Sachant qu'à l'instant où il sera à l'air libre il va se dégrader très vite.
_Bruno

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMer 07 Mar 2018, 14:02

Merci pour cette vidéo qui est aussi passée à la TV, je ne sais plus quel journal.
C'est une grande trouvaille, c'est surprenant que les marquage des avions soient si bien conservés.

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Jean-Claude




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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMer 07 Mar 2018, 18:07

Jean-Claude 59 a écrit:
...c'est surprenant que les marquage des avions soient si bien conservés.
Cela dépend de l'eau, de sa salinité à cette profondeur et de la vie marine que cela autorise.
L'épave du Yorktown, coulé aussi dans les abysses (par 5 000m de fond) est dans un excellent état de conservation, comme son partenaire le Lex.
Celle de l’Indianapolis ( 5 500m) est dans un état comparable.
Au contraire, les épaves coulées à moindre profondeur dans les Salomons (Kirishima, Astoria) ou dans les Philippines (Musashi, Fuso, Yamashiro) sont complètement recouvertes par les algues et les concrétions.

J'attends avec impatience le nouveau challenge : trouver les épaves des Kaga, Akagi, Soryu et Hiryu près de Midway. Les fonds sont très bas et on devrait y trouver des épaves en bon état.

_Bruno

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMer 07 Mar 2018, 20:25

Impressionnant !!!

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyJeu 08 Mar 2018, 18:27

Bonsoir.
L'épave est bien conservée.
J'ai vu le reportage. 
Un porte avions qui a marqué l'histoire.
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyDim 11 Mar 2018, 00:07

De nouvelles photos publiées à présent, qui montrent des détails de l'épave :

Cette image, tant espérée, est en train de secouer grave le Landerneau des maquettistes pinailleurs. Elle montre les deux affuts de 1,1in situés à l'arrière de la cheminée, sur l'emplacement des anciennes tourelles de 203. Elle résout une énigme concernant la forme des pavois autour des ces canons.
Comme je l'ai expliqué en page 1 de ce sujet, la "tradition" veut qu'on monte ici des pavois de forme rectangulaire. Or un plan de chantier de Pearl Harbor décrit les modifications de l'hiver 1942 en indiquant des pavois arrondis. L'application dans la réalité de ce plan était contestée jusqu'à présent et il n'y a aucune évidence photographique dans les archives. Ceux qui osaient la suggérer se faisaient rembarrer.
Ce n'est pas très évident à première vue, mais on distingue à gauche l'extrémité de la plateforme... qui est arrondie. Bingo !
Même des pointures comme Tracy White, ainsi que Marijn Van Gils, auteur d'un extraordinaire diorama du Lex (avec pavois rectangulaires) sont ravis de cette découverte !

Zutalors, va falloir modifier le kit Trumpeter !

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 18031011455023134915607291

Et encore mieux : on a enfin la description et la forme du pavois entourant le canon de 1,1in qui se trouvait entre la cheminée et la passerelle : arrondi aussi !

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 18031011455523134915607293

L'un des canons de 1,1in situé à l'extrémité arrière du pont d'envol :

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 18031011455223134915607292

Une série de vues de la batterie de 20mm nouvellement installée au pied de la cheminée, à tribord, à la place de l'ancienne drome d'embarcation d'avant-guerre (noter les inscriptions toujours visibles 76 ans après) :

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 18031011455723134915607294

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 18031011460023134915607295

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 18031011460323134915607296

La batterie avant bâbord de canons de 8in, au bord du pont d'envol. Celle-ci s'est rompue et la plateforme pend verticalement le long du bordé. On voit en haut une partie du pont d'envol resté solidaire.

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 18031011461623134915607299

Cette tôle tordue représente les dommages causés par la torpille du Phelps, destinée à achever le Lex, qui a frappé à bâbord, près du couple 72. La coque, affaiblie, s'est rompue à cet endroit durant la descente vers les abysses :

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 18031011461823134915607301

Sur chaque photo le nombre en jaune à gauche indique la profondeur en mètre.

L'archéologie au service du pinaillage... mais où va-t-on ?
_Bruno

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyDim 11 Mar 2018, 10:41

superbes photos en tout cas pour aider nos pinailleurs et autres compteurs de rivets Laughing

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyDim 11 Mar 2018, 11:37

Bruno, tu vas te faire du mal.... Razz Razz Razz

superbes photos en tous cas.
Bon dimanche.

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Le mieux est souvent l'ennemi du bien...
Il faudrait juste que je m'en souvienne plus souvent   Very Happy
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyDim 11 Mar 2018, 12:32

Gianluca a écrit:
Bruno, tu vas te faire du mal.... Razz Razz Razz
Ne t'inquiète pas : je prend toujours mes cachets chaque matin drunken

N'empêche que quand on se fait rembarrer sèchement parce qu'on émet juste l'hypothèse qu'il pourrait y avoir quelque chose de différent et que les images nous donnent raison on se sent soudain mieux... bounce
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyDim 11 Mar 2018, 14:10

+1 impressionnant
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyDim 11 Mar 2018, 17:56

Bonjour Bruno
merci pour ce reportage
les photos sont magnifiques
@mitié Lolo
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyLun 12 Mar 2018, 11:09

Bonjour à tous,
Voici de nouvelles photos de l'épave,

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 O5cjer

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 2ylqz9t

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 2zeavc8

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 2edpm2p

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 V5xxkp

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 25h3i8l

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 2iibh4m



Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 2zg8zd2

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 Oh2zir

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 2zg8zd2

Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 V8gf11

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyLun 12 Mar 2018, 13:46

Superbes photos!

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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMar 13 Mar 2018, 11:25

Bonjour.
Une pensée pour les marins qui périrent dans le naufrage.
Merci pour les photos
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MessageSujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMar 13 Mar 2018, 13:58

C'est vraiment impressionnant ! affraid affraid affraid

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Amicalement,
Pierre
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MessageSujet: On a retrouvé l'épave du CROISEUR JUNEAU (CL-52)   Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 EmptyMar 20 Mar 2018, 08:53

La chasse aux épaves célèbres continue.
Le milliardaire Paul Allen vient de retrouver l'épave du croiseur Juneau (CL-52, classe Atlanta) coulé par le sous-marin japonais I-26 pendant la Bataille Navale de Guadalcanal (ou troisième bataille de Savo, ou Bataille du Vendredi 13), le 13 novembre 1942.
Au cours de cet affrontement à bout portant le Juneau avait reçu une torpille du destroyer Amatsukaze qui l'avait frappé au milieu, l'endommageant gravement, comme le San Francisco et l'Helena voisins.
Naufrages & épaves WWI et WWII - Page 3 Imagep10
Les trois croiseurs se trainaient vers les bases arrières quand le Juneau reçu la torpille de l'I-26 qui frappa au même endroit que la précédente. Le croiseur antiaérien se désintégra littéralement et sombra en 20 secondes, emportant tout son équipage sauf une centaine de survivants qui furent laissés sur place par les deux autres croiseurs qui fuyaient la zone de danger. Ils furent abandonnés pendant huit jours ; tous sauf 10 moururent d'épuisement et à cause des requins.

https://www.facebook.com/PaulGAllen.Ideas/videos/1624402874274592/

L'épave gît par 4 300m de fond
https://www.youtube.com/watch?v=-TrPylyJRBg
https://www.youtube.com/watch?v=j0HJBiBeCvk
https://www.youtube.com/watch?v=SvbhhpV5nT8

Parmi l'équipage se trouvaient les cinq frères Sullivans, d'origine irlandaise qui moururent lors du torpillage ou après. La Navy avait utilisé le patriotisme des cinq frères comme propagande. La nouvelle de leur disparition fut retardée et en 1944 le film "The Fighting Sullivans" leur rendit honneur.

Un an plus tard le destroyer classe Fletcher "The Sullivans", unique navire nommé d'après un groupe de personnes, fut baptisé en leur honneur. Trumpeter en a sorti une maquette qu'on peut voir sur ce forum. Le "The Sullivans" est maintenant un musée flottant à côté du croiseur "Little Rock" à Buffalo, sur les Grands Lacs. Il porte toujours sur la cheminée le trèfle vert à quatre feuilles, emblème irlandais en référence aux cinq frères.

A la suite d'un tel drame un règlement, le "Sole Survivor Policy" fut édicté en 1948, interdisant aux membres d'une même famille de servir ensemble.
Cette histoire tragique inspira Robert Rodat quand il écrivit le scénario de "Saving Private Ryan "(Il faut sauver le soldat Ryan, de Spielberg) en 1998.

Coïncidence : l'épave a été retrouvée... le jour de la Saint Patrick !

_Bruno

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Espérons que le fond de la mer est étanche.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi.
Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.

Telle est la Voie.


Dernière édition par bgire le Mar 20 Mar 2018, 12:46, édité 1 fois
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Naufrages & épaves WWI et WWII
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