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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Ven 16 Oct 2020 - 17:00
Bien le bonjour
intéressant et impressionnant
la vidéo de bombardement laisse bien présager du rôle futur de l'aéronaval
merci pour vos recherches
_________________ /> LE BON DIAMETTRE POUR LE PASSAGE DE LA GODILLE ( ENGOUJURE ) DANS LE TABLEAU ARRIERE C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN ( 75 mm )
Iceman29 Expert
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Ven 30 Oct 2020 - 20:19
Découvert il y a quelques jours:
Du NATO (OTAN) Maritime Command:
Une épave jusqu'alors inconnu a été identifié dans les eaux estoniennes par le Standing #NATO Groupe de contre-mesures contre les mines lors d'opérations historiques d'élimination des munitions .
Que pouvez-vous déduire de cette image sonar à balayage latéral?
La discusion ici: https://twitter.com/NATO_MARCOM/status/1322119386505875458
Dr Phil Weir @navalhistorian Historian, author and (occasional) broadcaster. 19th/20th Century naval history, particularly naval aviation:
Fascinant. Peut-être un #WW2 destroyer, peut-être un croiseur léger plus ancien (Armement principal simples ouvert et ce qui semble être un seul tube torpilleur au-dessus de l'eau au milieu du navire). Je me demande qui il est? @Innes_McCartney @davidlmearns et. Al.#shipwreck#archaeology
David Mearns @davidlmearns @USFCMS grad, shipwreck hunter, marine scientist, explorer, award-winning author. Finder of HMS Hood, HMAS Sydney, Centaur, Kormoran, MV Lucona & Derbyshire. South East, Englandbluewater.uk.com :
Très belle image du sonar, une échelle aiderait à garantir que l'image n'est pas déformée, semble exagérée sur la piste, une extrémité détruite, de longues ombres acoustiques montrent que les parties de l'épave sont verticales, ont a besoin d'une position générale pour aider les candidats à l'identification , surprenant que ce soit inconnu.
Ce destroyer américain de la classe Fletcher (square bridge), lancé un an plus tôt représente un record de profondeur pour une épave explorée, avec 6220m.
Le Johnston en 1944 (Navsource) :
Ce destroyer se sacrifia dans un combat inégal pendant la Bataille de Samar le 25 octobre 1944. J'ai déjà abordé l'évènement plus haut avec l'épave du St Lo.
Le matin du 25/10/1944 la flotte de débarquement américaine sur les plages de l'ile de Leyte fut surprise par l'escadre de l'amiral Kurita (cuirassés Yamato, Nagato, Kongo et Haruna, 6 croiseurs lourds, 2 croiseurs légers et 11 destroyers). Seul écran entre cette armada et les navires sur les plages : la "Taffy 3" de l'amiral Sprague, task force de six petit porte-avions d'escorte encadrée par le petit groupe de destroyers, dont les Heerman, Hoel, Johnston et Samuel B Roberts.
Alors que les porte-avions fuyaient se réfugier sous un grain plus à l'Est les destroyers zigzaguèrent pour déposer des écrans de fumée, puis lancèrent une véritable attaque suicide au canon et à la torpille face aux gros cuirassés japonais.
A pleine vitesse, droit sur les cuirassés, le Johnston réussit par miracle à "passer entre les gouttes", mettant au passage des coups au but de 127mm sur le croiseur lourd Kumano (classe Mogami), puis arrivé à portée décocha d'un coup ses dix torpilles sur la flotte de Kurita. Le Kumano eut sa proue arrachée et dût battre en retraite. Le navire amiral Yamato, de crainte d'être touché, fit aussitôt demi-tour et se mit à fuir à pleine vitesse et parallèlement à la trajectoire des torpilles. Ainsi un petit Fletcher déjà très amoché avait mis en déroute le plus gros cuirassé du monde. Ceci s'explique : la veille, Kurita avait eu le Musashi coulé sous ses pieds par une gigantesque attaque aérienne des avions de l'escadre de l'amiral Halsey et il était manifestement encore sous le choc.
Seulement il restait le cuirassé Kongo qui infligea une punition terrible au petit destroyer le réduisant littéralement en bouillie au canon.
Le "Damage report" compilant les coups et dommages reçus ce jour par le Johnston :
Ceci explique pourquoi l'épave est en petits morceaux. A la fin le destroyer, immobilisé, en flammes et complètement démoli était entouré de navires japonais qui tiraient en continu sur lui "comme les indiens autour du chariot des pionniers" selon un survivant (source : DANFS). Le commandant Evans donna l'ordre d'abandon et le navire commença à chavirer, non sans que le Yukikaze lui décoche une dernière torpille pour s'assurer de la destruction complète. Un survivant vit alors le capitaine du Yukikaze saluer le courageux adversaire. Sur 327 hommes d'équipage seulement 141 survécurent. Le commandant Evans qui avait perdu une main au milieu du combat disparut avec son navire.
Le commandant Evans reçut la Medal of Honor à titre posthume et son nom fut donné en 1955 au destroyer d'escorte DE -1023 (classe Dealey). (Sources : DANFS et Wikipedia anglais).
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 1 Avr 2021 - 14:51
Chouettes vidéos. Le cas est intéressant : le Johnston semble en très bon état, contrairement à la vidéo originale de 2019 qui ne montre que des débris tordus et épars. Sur la page FB de la fondation Allen il est fait mention d'un débat, à l'époque de la découverte de l'épave dans lequel se posait la question de l'identification du navire : USS Johnston ou USS Hoel (DD-533) ? La conclusion était qu'il s'agissait du Johnston, mais à l'évidence les vidéos plus récentes indiquent que ce n'est pas ce navire... donc probablement le Hoel sur les images de 2019. Ces deux destroyers de la classe Fletcher subirent un sort similaire lors de la bataille de Samar et finirent de la même façon. Les deux épaves sont très proches, d'où le problème d'identification.
_Bruno
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 1 Avr 2021 - 15:34
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 1 Avr 2021 - 21:12
OK, donc il reste à trouver le Hoel qui n'est pas très loin de là. _Bruno
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Sam 3 Avr 2021 - 14:40
Bonjour, Je reviens sur l'identification de l'épave du USS Johnston, qui confirme bien que dans les deux plongées (Petrel en 2019, Caladan Oceanic cette année) il s'agit bien du même destroyer. Sur SteelNavy, Rick E Davis (un expert) développe une argumentation qui confirme cette identification :
"... Une partie importante du rouf arrière a été retrouvée retournée par le Petrel. Les trois affuts de canon de 5 pouces à l'arrière ont également été trouvés par Petrel. Les affûts de 5 pouces ont été un facteur clé dans l'identification de l'épave que le Petrel a trouvée, à savoir le USS JOHNSTON (DD-557) et non le USS HOEL (DD-533). Le JOHNSTON avait les capots de capitaine de canon uniquement sur la tourelle 5. Le USS HOEL avait des capots de capitaine de canon sur les tourelles 1, 3, 4 et 5. Seul un des trois affûts de canon de 5 pouces/38 situés par le Petrel avait un capot." Il pointe en outre une porte protégée par un pavois blindé au droit du lance torpille avant et qui n'était montée que sur les unités construites par le chantier de Seattle-Tacoma... d'où sortait le Johnston, pas le Hoel.
En résumé, la coque du Johnston a été brisée au niveau du deuxième affut lance-torpille pendant sa descente vers les grands fond, probablement suite à une explosion des soutes à munition arrières qui a désintégré l'ensemble de la poupe. Après l'impact sur le fond vaseux vers 6 220m la partie avant, encore intacte et plus lourde, a glissé et dévalé une pente pour s'immobiliser plus bas vers 6 450m, hors de porté du ROV du Petrel qui était en limite de profondeur. L'épave est donc constituée de deux champs distincts et séparés par une pente de 230m.
_Bruno
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Iceman29 Expert
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Sujet: Coulé en février 1944, le sous-marin américain USS Grayback a été retrouvé Mar 28 Sep 2021 - 8:32
Coulé en février 1944, le sous-marin américain USS Grayback a été retrouvé en 2019
PAR LAURENT LAGNEAU · 14 NOVEMBRE 2019
Depuis le 27 février 1944, l’US Navy n’a plus eu de nouvelles de l’USS Grayback [SS-208], un sous-marin de 2.370 tonnes appartenant à la classe Tambor et entré en service trois ans plus tôt. Lors de la guerre du Pacifique, ce navire, mis en oeuvre par 80 marins placés sous les ordres du commandant John Anderson Moore, enchaîna les missions et les succès contre la marine impériale japonaise.
Pour sa dixième patrouille [qui sera sa dernière], l’USS Grayback avait appareillé de Pearl Harbor pour se rendre en mer de Chine orientale. Quelques jours avant sa disparition, son équipage annonça avoir envoyé par le fond les cargos nippons Taikei Maru et Toshin Maru ainsi que le pétrolier Nanho Maru.
Ne lui restant plus que deux torpilles dans ses tubes, l’USS Grayback reçut l’ordre de prendre la direction de Midway. Mais il n’arrivera jamais à destination. Et le COMSUBPAC [Commander, Submarine Force] de la flotte du Pacifique le déclara officiellement perdu le 30 mars 1944.
Il fallut attendre la fin de la capitulation japonaise pour connaître le sort qui fut fait à ce sous-marin, la consultation des archives des forces nippones ayant permis de déterminer qu’il avait été coulé par un bombardier torpilleur Nakajima B5N. Selon les documents, l’USS Grayback aurait explosé et coulé immédiatement. Et cela, après avoir coulé 63 835 tonnes de navires ennemis [soit l’équivalent de 14 bâtiments].
Mais les marins de l’USS Grayback ne furent pas oubliés. L’association Lost 52 Projects, qui s’est donné la mission de retrouver les sous-marins américains portés disparus, a mené l’enquête. Seulement, sa tâche s’avéra plus compliquée que prévue, les données que l’US Navy avait en sa possession sur l’endroit où le sous-marin coula s’étant révélées fausses… en raison d’une erreur de traduction.
L’an passé en 2018, raconte CNN, le chercheur Yutak Iwasaki s’est rendu compte de cette méprise en reprenant les journaux de marche et opérations des unités japonaises. « Pendant tout ce temps, les archives historiques de la Marine avaient indiqué une longitude incorrecte pour l’emplacement du sous-marin », a-t-il précisé.
Grâce à ces nouvelles coordonnées, l’association Lost 52 Projects a donc pu planifier une nouvelle expédition. Et c’est ainsi que, grâce à des robots sous-marins et des sondeurs multifaisceaux, l’épave de l’USS Grayback a été localisée au sud-ouest d’Okinawa, à plus 100 milles de la position où il était jusqu’alors censé avoir coulé, à une profondeur de 435 mètres.
« Chaque découverte d’un bateau coulé est une occasion de se souvenir et d’honorer les services rendus par nos marins », a réagi un responsable de l’US Navy auprès de CNN.
Pour l’anecdote, la marine américaine a compté un autre sous-marin appelé USS Grayback par la suite. Retiré du service en 1964, il a été coulé vingt ans plus tard, après voir servi de cible pour un entraînement… en mer de Chine méridionale.
Sur l'île Jima, nichée dans l’archipel Ogasawara (Japon), des navires de la Seconde Guerre mondiale remontent à la surface de cette île volcanique.
Des fantômes du passé remontent à la surface. Au Japon, sur l’île d’Iwo Jima, deux douzaines de morceaux de navires de la Seconde Guerre mondiale sortent des profondeurs à cause de l’activité volcanique et tectonique. Située dans l’archipel Ogasawara, à environ 1 200 kilomètres au sud de Tokyo, l’île de 21 kilomètres carrés abrite le mont Suribachi, qui renferme un volcan peu actif. Mais celui-ci l’est assez pour modifier la topographie du lieu, en raison de mouvements sismiques. Ainsi, 24 carcasses de vaisseaux qui ont été détruits par les forces américaines en 1945 se dévoilent petit à petit, jour après jour.
Une vidéo de la télévision japonaise All Nippon News, diffusée au mois d’octobre 2021, a montré que les navires étaient tous quasiment visibles sur une plage noire de dépôts volcaniques alors qu’ils étaient à moitié immergés il y a dix ans. «Iwo Jima est la terre du volcan qui évolue le plus rapidement parmi les 110 volcans actifs du Japon. Oui, surtout à cette période de l'année, Nishinoshima, Fukutoku Okanoba et Iwo Jima sont tous actifs en même temps», a expliqué un spécialiste à la chaîne de télévision nippone. D’après l’Université d'État de l'Oregon, Iwo Jima a connu au moins dix éruptions volcaniques au cours du dernier siècle, la plus récente remontant à 1982. Les scientifiques affirment également qu’elle aurait pris 10 centimètres de plus que le niveau de la mer depuis 1952. Je Japon est situé sur la «ceinture de feu» du Pacifique, qui enregistre un grand nombre des tremblements de terre de la planète.
Dernière édition par Iceman29 le Dim 24 Oct 2021 - 10:21, édité 1 fois
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Pierre66 Lieutenant de Vaisseau
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Sam 23 Oct 2021 - 13:33
Article très intéressant, merci.
_________________ Amicalement, Pierre
BROMURE contre-amiral
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Sam 23 Oct 2021 - 18:46
Bien le bonjour
étonnant
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Sam 23 Oct 2021 - 19:39
Reportage impressionnant.
L'article l'est moins en précision. Iwo Jima a été conquise : - Pour supprimer le radar et l'émetteur qui avertissaient le Japon de la venue de raids américains. - Éliminer les terrains d'aviation qui permettaient des raids japonais de nuit sur les Mariannes et des missions d'interception des raids américains. - Y établir un terrain de secours pour les B-29 de retour du Japon et un point de ravitaillement pour leurs P-51 d'escorte à mi-chemin entre Guam et le Japon.
Aucun autre intérêt stratégique : isolé, pas de rade, pas de lagon. Non, on ne surveillait pas le Pacifique depuis le mont Suribachi (169m).
Ironiquement les arguments "stratégiques" américains tombèrent assez rapidement : seulement 10 raids utilisèrent Iwo Jima comme base de ravitaillement pour les P-51 car entretemps les américains étaient passés des bombardements de jour aux raids nocturnes qui ne demandaient pas ou peu d'escorte. On envisagea ensuite d'en faire une base pour des raids de B-24, à l'autonomie plus courte, mais ce ne fut jamais mis en place.
_Bruno
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PADOU35 Major
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Sam 23 Oct 2021 - 20:50
Sujet très original et intéressant, et Bruno tes connaissances sont un puit sans fond sur lequel j'ai un peu peur de me pencher , tu m'impressionne !
_________________ Les petits bateaux de Padou
A vaincre sans baril, on triomphe sans boire ! (Le Cidre - Acte III / Scène 4)
# 1946 # Kure # Tsuruga # Maizuru # Archives nationales du Japon
[Informations importantes] V1H0701000785 Navire japonais ; séquences documentaires sur l'échouement, le naufrage et la destruction. Vers 1946.
* Si vous souhaitez utiliser la vidéo, veuillez contacter la section de recherche d'informations (03-3222-2574) du service d'information de la bibliothèque du musée commémoratif national Showa.
Ca serait filmé à Hiro et Kure entr'autres:
L' arsenal naval de Hiro ( Hiro Kaigun Kōshō ou Dai-Jūichi Kaigun Kōkū-shō (11e arsenal naval), souvent abrégé en Hiroshō ) à Kure (呉), préfecture d'Hiroshima , était une usine de production d' hydravions , d' hydravions et de moteurs d' avion pour la marine impériale japonaise avant et pendant la Seconde Guerre mondiale .
Il a été en grande partie détruit lors d'un raid des superforteresses B-29 le 5 mai 1945.
Il a été retrouvé au large de la Flandre occidentale. Un sous-marin allemand de la Première Guerre mondiale a été identifié l’été dernier dans la partie belge de la mer du Nord, a indiqué mercredi le gouverneur de la province Carl Decaluwé. Il s’agit du sous-marin UB-32 qui a coulé en 1917. Il semblerait que le sous-marin contienne les restes des membres de l’équipage. L’épave se situe au large d’Ostende.
La vidéo: https://www.dailymotion.com/video/x85f2o9
De nombreuses épaves datant des deux Guerres mondiales reposent en mer du Nord. Beaucoup ont déjà été découvertes, mais n’ont pas encore été identifiées. Le sous-marin allemand en question avait, lui, déjà été retrouvé dans les années 1980 mais ce n’est que l’été dernier que des plongeurs ont pu l’identifier comme étant l’UB-32, selon l’inscription découverte sur l’une des hélices.
Le navire a été construit à Hambourg en 1915 et a servi pendant environ un an et demi. Il était stationné à Zeebrugge et a coulé quelque 21 bateaux dans la Manche. Le sous-marin a finalement été bombardé par un hydravion britannique en 1917. C’est le seul sous-marin allemand à avoir été coulé par un avion. L’épave se trouve à une profondeur de 41 mètres et a été gravement endommagée par la bombe. Les membres d’équipage y seraient toujours.
Cette découverte faisant aujourd’hui partie du patrimoine culturel, « j’ai envoyé le rapport scientifique au ministre de la mer du Nord et il décidera ensuite si des mesures de protection supplémentaires doivent être prises pour l’épave », a déclaré Carl Decaluwé. Il reste onze sous-marins en mer du Nord, dont trois doivent encore être identifiés. Au total, près de 400 épaves connues des Guerres mondiales y reposent.
Wiki:
SM UB-32 était un Allemand de type UB II sous - marin ou U-bateau dans la marine impériale allemande ( allemand : Kaiserliche Marine ) lors de la Première Guerre mondiale . Le sous-marin a été commandé le 22 juillet 1915 et lancé le 4 décembre 1915. Il a été mis en service dans la marine impériale allemande le 11 avril 1916 sous le nom de SM UB-32 .
Le sous-marin a coulé 22 navires en 16 patrouilles. Elle a été entendue pour la dernière fois le 17 septembre 1917 et a peut-être été bombardée et coulée par un avion du Royal Naval Air Service dans la Manche le 22 septembre 1917. [2] L'épave a été retrouvée dans les années 1980 mais identifiée comme UB-32 en 2021.
Un sous-marin allemand de type UB II , l' UB-32 avait un déplacement de 274 tonnes (270 tonnes longues) en surface et de 303 tonnes (298 tonnes longues) en plongée. Il avait une longueur totale de 36,90 m (121 pi 1 po), un faisceau de 4,37 m (14 pi 4 po) et un tirant d' eau de 3,69 m (12 pi 1 po). Le sous-marin était propulsé par deux moteurs diesel six cylindres Benz produisant un total de 270 chevaux métriques (270 shp; 200 kW), deux moteurs électriques Siemens-Schuckert produisant 280 chevaux métriques (210 kW; 280 shp) et un arbre d'hélice . Elle était capable d'opérer à des profondeurs allant jusqu'à 50 mètres (160 pieds).
Le sous-marin avait une vitesse de surface maximale de 9,06 nœuds (16,78 km/h; 10,43 mph) et une vitesse immergée maximale de 5,71 nœuds (10,57 km/h; 6,57 mph). Une fois immergé, il pouvait parcourir 45 milles marins (83 km ; 52 mi) à 4 nœuds (7,4 km/h ; 4,6 mph) ; une fois en surface, il pouvait parcourir 7 030 milles marins (13 020 km ; 8 090 mi) à 5 nœuds (9,3 km/h ; 5,8 mph). L'UB-32 était équipé de deux tubes lance-torpilles de 50 centimètres (20 pouces) , de quatre torpilles et d'un canon de pont britannique L/30 de 8,8 cm (3,5 pouces) . Il avait un effectif de vingt et un membres d'équipage et deux officiers et un temps de plongée de 42 secondes.
Résumé de l'historique des raids
Épave et identification comme UB-32
Dans les années 1980, une épave a été découverte par le Service hydrographique flamand à environ 50 kilomètres de la côte belge et a été inscrite sur la carte sous le nom B140/225. En 2009, de nombreuses plongées ont été effectuées et il est devenu évident qu'il s'agissait des restes d'un sous-marin. L'épave se trouve à une profondeur maximale de 41 mètres et repose sur son côté bâbord. Les vestiges s'étendent sur une longueur d'environ 35 mètres, avec une largeur de 5 mètres. Le point culminant est la tour, qui s'élève à environ 6 mètres au-dessus du sol. Le sous-marin est intact de la poupe à environ 2 mètres devant la tourelle. La proue a été complètement détruite, apparemment par un impact violent, et elle semble avoir été écrasée par le dessus, la coque s'étant fendue en deux dans le sens de la longueur. A 20 mètres de la proue se trouvent deux gros fragments de fer à bâbord, morceaux de la coque pressurisée du sous-marin, probablement des 2 safrans de profondeur avant. Les 2 périscopes ont été rétractés et il est frappant de constater que les têtes des périscopes, avec le couvercle, l'oculaire et le verre, se sont fendues. La queue du sous-marin était en partie recouverte de filets et de cordes perdus. Après leur enlèvement partiel, l'hélice tribord en bronze du sous-marin a été retrouvée sur laquelle figurait l'inscription :"B&V, 1150 mm, 660, Projiz Flache 8416, Mangan Bronze, STB Schiffsschr. 6, UB.32" . Après quelques fouilles, l'hélice bâbord a également pu être trouvée. Le fait que le sous-marin ait deux hélices indique clairement qu'il s'agit d'un sous-marin de type UB-II.
Les dommages clairement visibles sur l'épave confirment que l'UB-32 a coulé par un fort impact d'en haut. Le fait que deux écoutilles aient été fermées et que les deux périscopes aient été rétractés peut indiquer que l'UB-32 a été submergé lorsqu'il a été touché ou plongé. La proue avec les logements pour l'équipage, la cale torpille et les compartiments batteries, a été entièrement démontée. Ces dommages ne peuvent pas être dus à l'explosion d'une mine. Les mines entraînent généralement une proue ou une poupe soufflées, une fissure dans la coque ou une bosselure grave sur le dessous de la coque. Avec cette épave, il est clair qu'un impact du dessus du sous-marin a conduit à l'apparence « serrée » de l'épave. Le pont supérieur semble s'être divisé en deux. Des fragments relativement gros ont également été retrouvés à distance de l'épave, comme les pièces en tôle des safrans de profondeur avant. UB-45
Tout ceci indique une explosion majeure, éventuellement suivie d'une seconde explosion interne. La force qui a été développée était si grande qu'elle a provoqué la projection des fragments et l'explosion des deux têtes du périscope. Une explosion aussi violente peut être causée par une bombe de profondeur ou une bombe aérienne ou l'impact d'une torpille. Cela semble quelque peu corroborer les affirmations britanniques selon lesquelles le sous-marin a été coulé par un avion.
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Ven 12 Nov 2021 - 22:23
Il existe un bouquin (en Anglais) sur les épaves de la bataille du Jutland, c'est très impressionnant ! Quand je l'aurais retrouvé dans mon foutoir, pardon, mon "bureau", je posterai une photo de la couverture Jean
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Sam 13 Nov 2021 - 13:00
J'aimerais bien voir ton "foutoir", une mine d'or tu veux dire..
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Dim 14 Nov 2021 - 15:24
Iceman29 a écrit:
J'aimerais bien voir ton "foutoir", une mine d'or tu veux dire..
Je ne sais pas si tu y trouverai de l'or !? Ou alors en creusant beaucoup Voila le bouquin dont au sujet duquel je causais
Un ouvrage très complet, très technique, un travail d'archéologue un peu ardu (l'anglais n'arrange rien), très intérréssant mais dont le principal défaut sont des illustrations au format timbre poste. Dans le même sujet, un autre bouquin,
Des bouquins passionnants, Jean
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