Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Ven 24 Aoû 2018, 20:55
bravo et merci pour ce récit, pour tout le temps passé. Merci vraiment.
amicalement
Jeff
_________________ Bâbord : c'est la main où le pouce est à tribord.
Ekis Enseigne de vaisseau de première classe
Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Ven 24 Aoû 2018, 22:56
En effet, merci pour la narration très détaillée et documentée de la fin de ce navire.
_________________
GONFARON Premier maître
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Sam 25 Aoû 2018, 09:55
Drame humain, mais beau travail d’enquête et précision des références merci.
migou31 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Dim 26 Aoû 2018, 04:28
Bonjour, C'est aujourd'hui que je découvre ce post! Donc, avec beaucoup de retard, bravo pour cette reconstitution du drame. A noter, le Lancastria et le Laconia étaient des navires "jumeaux", le Capitaine Sharp n'aura échappé au premier que pour périr dans le second, dans des conditions tout aussi dramatiques. Jean
_________________ Ce qui n'est pas partagé est perdu Mais ce qui est partagé est parfois volé ou usurpé "god save the migou" Gianluca
Yuth CINCFO
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Sujet: Naufrages/épaves W1 et W2 Mer 13 Fév 2019, 22:50
Se post est ouvert pour regrouper tous les naufrages
_________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra. Isaac ASIMOV
bgire Enseigne de vaisseau de première classe
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Mer 13 Fév 2019, 23:27
Merci Yuth L'USS Hornet: Puisque tu ouvres ce sujet j'y place les images de l'épave que j'avais incorrectement postées dans le montage d'Horos. Elles seront mieux ici.
Image sonar générale de l'épave, qui gît par 5 300m de fond... 1 500m plus profond que le Titanic ! On remarque que le navire a eu le temps de se retourner pour "atterrir" bien droit. Lors de la descente il a perdu sa poupe. L'ombre noire à gauche n'est pas l'ombre optique (là-bas c'est la nuit permanente), mais "l'ombre sonar" de l'épave.
La proue. On distingue le camouflage ainsi que le numéro 8 d'identification :
L'un des affuts quadruples, dit "Chicago pianos" situé devant l'ilot :
L'un des huit canons de 127mm :
Une batterie latérale de 20mm en parfait état :
Un tracteur de pont au niveau du hangar. En parfait état après 76 ans. Les pneus encore intacts. Il est resté en position car on voit qu'il est arrimé par l'arrière :
Cette découverte passe sous silence celle, réalisée quelques jours avant, du cuirassé japonais Hiei. _Bruno
_________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche. Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi. Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling. Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue. Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.
Telle est la Voie.
migou31 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Mer 13 Fév 2019, 23:31
La photo du tracteur en aussi bon état est stupéfiante, les grandes profondeurs préservent beaucoup mieux le matériel, c'est impressionnant! Jean
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Yuth CINCFO
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 06:33
en effet c'est incroyable de voir à quel point certains objets sont conservés...
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lionel45 † Capitaine de Frégate
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 08:55
Images superbes et quelle conservation Merci
_________________ Modèle en cours: Missouri 1/350 Taiho 1/350 Thonburi 1/700
Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine. Muriel Robin Amicalement Lionel
Dagornson Amiral
Localisation : Hautes-Alpes
Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 10:03
Je suis d'accord, on dirait pas que tant de temps s'est écoulé depuis le naufrage, j'espère qu'on verra d'autres photos, notamment du camo et des avions...
_________________
migou31 Enseigne de vaisseau de deuxième classe
Localisation : Région Toulousaine Navire préféré : Tous
Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 12:35
La position de ce tracteur pose un certain problème, il est droit sur ses roues ! Es-ce à dire que le Hornet n'a pas chaviré mais a coulé "droit", d'aplomb, ou bien es t’il arrivé dans cette position après un tonneau du navire? Dans sa description de la bataille de Santa Cruz, S.H. Morison ne donne pas de détails sur la façon dont le Hornet a coulé. Ce qui parait bizarre aussi c'est la brillance des marques en relief du tracteur, illisible, dommage! Affaire a suivre ! Jean
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 13:42
oui affaire a suivre avec interet
_________________ amicalement: GUY
Dagornson Amiral
Localisation : Hautes-Alpes
Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 15:41
Quelques photos des avions, je n'en reviens pas! ils ont l'air d'avoir coulé depuis peu!
et regardez cette photo, quelqu'un a bloqué la porte avec un cuir en position entre-ouverte:
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Cédric Enseigne de vaisseau de première classe
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Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 17:09
Superbes images !!
Je suis autant impressionné par l'état de conservation de ce matériel que par la qualité des prises de vue, surtout si on les compare avec ce qui se faisait à l'époque ou Ballard a retrouvé le Bismarck.
Merci pour ce beau reportage.
_________________ Labor omnia vincit
bgire Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : La Rochelle (région A.POI.L) Navire préféré : Celui-là
Sujet: Re: Naufrages & épaves WWI et WWII Jeu 14 Fév 2019, 17:11
migou31 a écrit:
La position de ce tracteur pose un certain problème, il est droit sur ses roues ! Es-ce à dire que le Hornet n'a pas chaviré mais a coulé "droit", d'aplomb, ou bien es t’il arrivé dans cette position après un tonneau du navire? Jean
Si tu observes bien à l'arrière du tracteur, celui-ci est amarré au pilier qui est derrière. Lu sur différents sites : plus la distance de descente est grande, plus la coque remplie d'eau a des chance de retrouver sa position "à l'endroit" car le centre de gravité et le centre de poussée créé par la descente l'orientent dans le bon sens.
Le Hornet a chaviré d'après les témoignages japonais mais en descendant il s'est retourné (il a fait un demi-tour probablement) pour atterrir bien droit 5km plus bas. Pour mémoire le Yorktown est aussi bien droit sur le fond alors qu'il a fait un demi-tour avant de sombrer, de même qu'une partie du Lexington, le Bismarck, l'Independence et, bien sûr, le Titanic.
Si le temps de descente n'est pas assez grand le navire n'a pas le temps de compléter son "tonneau" et s'échoue sur le flanc (Britannic) ou carrément à l'envers (PoW, Repulse, Hiei, Kirishima, la plupart des épaves devant Guadalcanal, Prinz Eugen, Tirpitz).
C'est une règle générale qui a, comme toutes les règles, ses exceptions. Ainsi le Hood est "entré en piqué à 28 nœuds dans l'océan" en raison de sa vitesse au moment de l'explosion et de la taille de la brèche causée (les deux tiers du fond ont été ouverts comme une boite de conserve). La descente a été tellement rapide que l'avant a implosé, n'ayant pas eu le temps de se remplir et la partie avant s'est désintégrée en partie. L'arrière s'est planté dans le sol comme un javelot.
Une exception dans l'autre sens aussi : le Saratoga a coulé par faible profondeur mais tellement lentement (6h) qu'il s'est posé bien droit sur le fond.
C'est curieux en effet, les épaves particulièrement profondes (Hornet, Yorktown, Indianapolis, Lexington) restent dans un état de conservation étonnant : on voit encore les camouflages, les inscriptions sur les avions. Remarque dans les photos la chemise du tube de 127mm qui est brillante comme si elle venait d'être nettoyée. Je pense que les conditions de température très froide, eau plus faiblement chargée en oxygène et type de faune des grandes profondeurs doivent expliquer cela. Je suis quand même bluffé par les pneus du tracteur qui semblent intacts.
_Bruno
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Espérons que le fond de la mer est étanche. Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi. Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling. Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue. Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.
Telle est la Voie.
Dernière édition par bgire le Jeu 14 Fév 2019, 18:05, édité 1 fois