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 Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre

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Terminator26
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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyLun 18 Mar 2019, 13:32

Salut,

Très belle peinture ! Çà en jette et le tableau de poupe est superbe. Bon courage pour la suite.
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Alex45720
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Alex45720

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyLun 18 Mar 2019, 20:33

Bonsoir la communauté,

Je tente d'améliorer mon kit sauf que les informations que nous avons de ce cotre se basent essentiellement sur la réplique d'aujourd'hui mais il y a des lacunes...
Comme le guindeau, on aperçoit un espace vide à côté du beaupré... C'est regrettable alors qu'on a une Recouvrance un peu plus fidèle de ce côté là. Merci à Chevreuil de m'avoir alerté à ce sujet d’ailleurs. Je cherche également où pouvait se trouver la fosse à corde par rapport au guindeau...
Les sauvegardes du gouvernail sont-elles conformes ?
Je me pose beaucoup de questions.


  • Alors pour l'ancre, j'ai remarqué un doute, après fouille sur le web, celle du kit ne me semblerait pas conforme au début du XIXème

         J'ai trouvé ces modèles
https://www.hismodel.com/articles-detail-37
ou
https://www.hismodel.com/articles-detail-38


  • Pour les 4 canons de 8 livres, est-ce que 20mm de longueur correspond pour l'échelle 1/50 ?

[IdOpenedNode]=2169]https://www.hismodel.com/articles-detail-84?_Box%5B843%5D%5BIdOpenedNode%5D=2169


  • Par contre je ne trouve pas le support pour ce canon de 20mm

  • Pour les poulies des caronades, j'ai trouvé cette dimension: poulie double de 3mm, est-ce correct ?

https://www.hismodel.com/articles-detail-1303

Je cherche également des éléments qui formeraient un guindeau, je suis preneur d'un site pour de telles pièces au détail


Et je suis preneur aussi de tout autres éléments auquel je n'aurais pas pensé et que le kit ne propose pas.


Merci à vous.
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Chevreuil
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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMar 19 Mar 2019, 00:08

Bonsoir.
les poulies semblent convenir.
Pour les ancres,les bateaux privés-comme les corsaires-ne se fournissaient pas ou peu dans les arsenaux ils utilisaient ce qu'ils trouvaient chez les fournisseurs de la pêche ou du commerce et sur leur prises.

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMar 19 Mar 2019, 09:09

Bonjour Alex
Pour mes poulies de caronades j'ai utilisé du 2.5 que j'ai trouver chez "Siren"
Pour les ancres celle que tu as trouvé semble pas mal .
Pour le guindeau si tu veux le faire toi même je peux te passer un plan d'année assez proche .

Bonne continuation

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Jean-Pierre
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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMar 19 Mar 2019, 10:05

Bonjour à vous,
Je veux bien un plan d'un guindeau s'il te plaît.
Pour la fosse à câble, une petite idée où elle se trouvait ?

Merci

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMar 19 Mar 2019, 10:50

Bonjour.
Soit a l'aplomb du guindeau soit en arrière avec accès par un panneau.
Prendre un mouillage avec un guindeau n'est pas simple,il faut au préalable-le câble faisant deux ou trois tours sur la mèche-sortir la longueur désirée et l'élonger. en plis réguliers sur le pont,en
la faisant dévirer autour de la mèche.
Cette manœuvre s’appelle "prendre une bitture".

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMar 19 Mar 2019, 11:25

Bonjour,
J'ai cherché des images sur le net d'un éventuel guindeau du Renard mais je n'ai rien trouvé. Il se trouvait ou le guindeau ?
Amitiés,
Fred

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMar 19 Mar 2019, 11:44

Bonjour, je me permet une petite intervention.
Le guindeau ressemblerait à cela : "guindeau résine"
Mais à ce moment là tu fait le renard "actuel" j'en ai vu une photo avec une ancre actuelle et un écubier repercé en dessous de celui d'origine.

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMar 19 Mar 2019, 13:05

Re bonjour,

Jean-claude, non je ne souhaite pas reproduire le guindeau électrique de la réplique avec son ancre moderne. Je souhaite remettre en place un guindeau d'origine du type de la Recouvrance.

Fred P,
Voici l'endroit où il devait supposé être:
Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 Sans_t22

Je vais être embêtant avec mes questions, étant donné que le Renard possède deux écubiers et deux bossoirs, le guindeau ne faisait-il pas du coup la largeur total du support du beaupré et de ce fait n'avait-il pas deux ancres ? comme cela :

Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 Sans_t23

Merci déjà pour vos réponses, mes recherches se précisent.

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMar 19 Mar 2019, 14:56

J'ai trouvé ceci, sur un Cotre Anglais de 1806:

Est-ce que ça peut être identique sur le Renard ? Par contre le roof qui est juste derrière me gêne !

Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 Sans_t24

Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 Sans_t26

Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 Sans_t25
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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMar 19 Mar 2019, 15:33

Bon, hé bien non il semble qu'il n'y ai pas de guindeau.
Un site sur le renard "ICI"
Il y a ici un site sur le bateau "LR RENARD"
Il n'y a pas de guindeau sur ma Toulonnaise.

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMar 19 Mar 2019, 19:33

Bonsoir.
Il faudrait voir les plans du cutter "Alert",sur ce mème forum.
La réplique du Renard a pris quelques libertés avec ce que devait être un cotre de cette époque,gréement réduit,accès aux espaces de vie,facilités de manœuvre en raison de l'équipage permanent- trois salariés- qui devaient pouvoir faire face a diverses situations,en mer ou au mouillage.Il n'en reste pas moins,que c'est une belle réussite.

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMar 19 Mar 2019, 20:33

Bonsoir Chevreuil,

J'ai pris note, j'essayerais de réaliser un guindeau similaire. Beau challenge !

Merci infiniment.

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMar 19 Mar 2019, 20:50

Bonsoir à tous
Il semble pas mal ce guindeau, reste à le loger !!! peut-être en avançant l'étambrai de beaupré  et en reculant un peu le roof !!
Sinon au sujet de la manœuvre des ancres je crois savoir que l'on remonte qu'une ancre à la fois donc le guindeau est en une seule partie !!!

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMar 19 Mar 2019, 22:07

https://www.syrenshipmodelcompany.com/revenue-cutter-cheerful-1806.php#!/Cedar-Windlass-mini-kit-for-the-English-Cutter-Cheerful-1806-1-4-scale/p/104039722/category=28550035

Il existe au détail !

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMer 20 Mar 2019, 20:32

Bonsoir
Cette après midi je suis tombé par hasard sur un livre sur Surcouf et en le feuilletant il y avais cette photos d' un lougre du fin 17eme

Je me suis donc dis que sur le Renard ce n'est peut-être pas un guindeau mais un cabestan qui sert pour remonté les ancres !!!
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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMer 20 Mar 2019, 22:04

Ça me surprend un Cabestan sur un cotre, j'en vois sur des 3 mats en général.
Ce que ta photo m'offre, c'est que le support du beaupré, les râteliers et le cabestan sont de couleur noir et non couleur chêne foncé. C'est un indice qui me ferait peindre mon guindeau en noir.

J’apprécie énormément que tu t'intéresses à mes recherches. Les parcs à boulets aussi m'intéressent et ça devait être de même sur le Renard.

Un grand merci !

J'ai commandé le Guindeau sur Syren, il est vraiment beau et bien détaillé, avec quelques petites retouchent il s'intégrera très bien sur mon Renard. De la même échelle qui plus est !
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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMer 20 Mar 2019, 22:44

Personnellement j'ai passé pas mal de temps à faire des recherches sur le Renard quand j'ai construis le miens.
Pour les parc à boulets j'ai pris modèle sur le cotre de 14 caronades dont j'ai les plans.

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Jean-Pierre


Dernière édition par jpern le Jeu 21 Mar 2019, 07:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyJeu 21 Mar 2019, 00:29

Bonsoir.
Regarde sur le forum" marine et modèle d'arsenal "le sujet sur le cotre "Avos" il est de la mème époque que le Renard,le poste est hyper détaillé.

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyJeu 21 Mar 2019, 08:26

Bonjour,
Effectivement, il est riche en détail, je met les liens ici pour m'en rappeler et pour les autres:

Cotre Avos: 1806
http://5500.forumactif.org/t3152-cotre-avos-1-72-master-korabel-1806?highlight=Avos

Cotre Cheerfull: 1806
https://www.syrenshipmodelcompany.com/revenue-cutter-cheerful-1806.php

Cotre Arlet: 1777
https://sketchucation.com/forums/viewtopic.php?f=81&t=33757&start=0

Le guindeau du Avos est superbe, on voit bien où partent les cordes des ancres, ça confirme, avec l'appui de plusieurs modèles de cotres, la forme et l'emplacement du guindeau, la localisation de la fosse à corde ! et certainement des plaques de caillebotis en lieu et place du roof entre le grand mat et le beaupré.

C'est génial !
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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyJeu 21 Mar 2019, 11:54

Jpern,

Effectivement on trouve aussi des cotres avec un cabestan au lieu d'un guindeau, comme le modèle de l'AAMM:
Cotre 14 caronade 1er empire
http://marinelandemontaise.eklablog.com/cotre-de-14-caronades-a3805838
Sauf qu'on a une chaine pour l'ancre et non une corde. et une ancre de 1840 ?

Autre cotre déniché sur le web:

Cotre Le Cerf 1778
https://ancre.fr/fr/monographies/34-monographie-du-cerf-cotre-1778.html
Lui je ne comprend pas, pas de guindeau, ni de cabestan, une ancre pas de la bonne époque... Modèle suspect.

Je me baserais sur les 3 du poste précédent.

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyJeu 21 Mar 2019, 14:30

Je pense comme toi Alex je trouve le Avos très rapprochant du Renard, comme l'as dis Alain (chevreuil ) qui en connais un rayon !!!!

Je regrette même de ne pas être tomber dessus ce modèle quand j'ai fais le miens car cela correspond plus à l'idée de ce que je voulais faire mais en partant du kit ce n'est pas évidant car il ne faudrait pas faire le pont comme préconiser par la notice AL !!!

Au point d'avancement où tu en est , je suis sûr que tu vas bien me faire saliver avec ton Renard .

Bonne continuation.

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyLun 25 Mar 2019, 22:30

Bonsoir,

J'ai une petite inquiétude, j'ai une ou deux virures qui s'ajourent...
Le bois qui sèche encore ? Ca vous arrive ? Pourtant j'ai passé 4 ou 5 fois de la pâte à bois avec 24h d'intervalle... J'ai tartiné l'intérieur, j'ai percé mes couples etc... 
Je sais bien que le bois travaille... Bref

pale 

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Fred P.
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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyLun 25 Mar 2019, 23:29

Bonsoir,
Je n'ai jamais rencontré ce problème. Mais je ne perce pas les couples et ne tartine pas l'intérieur Wink
La colle à bois est une solution aqueuse. Le fait de tartiner l'intérieur a donc pour effet indésirable de mouiller le bois et par conséquent de le faire gonfler. Plus la couche est épaisse, plus il mettra longtemps à sécher et à légèrement se rétracter. Peut-être as-tu peint la coque trop tôt ?
Ce n'est qu'une hypothèse.
Amitiés.
Fred

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MessageSujet: Re: Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre   Cotre Le Renard au 1/50 par Alexandre - Page 4 EmptyMar 26 Mar 2019, 08:13

C'est probable, oui, je vais essayé de rattraper çà avant de ne plus pouvoir.
Ma température intérieur varie entre 18° et 25° aussi...

Je vais rattraper comme je pourrais...

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