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PortailAccueilS'enregistrerFAQConnexionLa frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Sans_t13
 

 La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...

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MessageSujet: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyVen 09 Nov 2018, 08:22

Hello,
Cette frégate de 5000T a rencontré un pétrolier de 62000T...:
http://www.opex360.com/2018/11/08/une-fregate-norvegienne-risque-de-couler-apres-etre-entree-en-collision-avec-un-petrolier/

La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Drdtkc10
http://www.lemarin.fr/secteurs-activites/defense/32803-collision-entre-une-fregate-norvegienne-et-un-petrolier

La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... 45054810
La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... 274e6310
des images impressionnantes...
A suivre...
Christian

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyVen 09 Nov 2018, 08:50

On se croirait sur BFMTV Sad

Elle ne va pas couler, elle a été amenée volontairement à la côte pour justement éviter de couler au fond du fjord !

Elle va certes être un peu cabossée, mais en grande partie récupérable.

Evacuation tranquille :
https://www.vgtv.no/tag/78297661-feeb-41c0-b32f-9403fd40e241/tankskip

Et le pétrolier, après avoir repris sa route, a finalement rebroussé chemin et fait des ronds à l'entrée du fjord, avec son remorqueur d'escorte.
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:4889976/zoom:12
(cliquer sur "past tracks")

Je ne suis pas journaliste, mais un peu de faits sont préférables aux émotions à 2 balles.

Pat_2b

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyVen 09 Nov 2018, 08:59

patdxfr a écrit:

On se croirait sur BFMTV La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Icon_sad
Je ne suis pas journaliste, mais un peu de faits sont préférables aux émotions à 2 balles.
C'est quoi le problème?

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Dernière édition par DAGORNSON le Ven 09 Nov 2018, 09:09, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyVen 09 Nov 2018, 09:01

C'est l'écubier en excroissance du pétrolier qui a fait ouvre-boite :

La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... 00-0210

Même pas mal ...

Pat_2b

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyVen 09 Nov 2018, 09:09

T'as pas répondu à ma question

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyVen 09 Nov 2018, 09:35

La belle et la bête c'est la bête qui a gagné ,peut être un tribord amures non respecté ,c'est sur qu'avec  l'erre de la bête ,belles et tristes photos ,bel échouage, si çà peut se qualifier.. sourire
avec la marée descendante elle va gîter un peu plus étant en déséquilibre.
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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyVen 09 Nov 2018, 21:29

DAGORNSON a écrit:
T'as pas répondu à ma question

Pas eu le temps d'approfondir tout à l'heure, je viens de rentrer.

C'est juste le titre "machine va t'elle couler" qui ressemble à la soupe que nous servent les télés et plus particulièrement les chaînes d'infos en continu.

Elle font appel aux sentiments et émotions plutôt qu'aux neurones et à la réflexion.
Présentent des infos avec ce qu'on doit en penser plutôt qu'un fait avéré, vérifié et commenté par des pros à la place de leurs pseudos spécialistes.

Bel exemmple : la vignette de la vidéo de Breaking news qui a ajouté une explosion sur la frégatte !!!
La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Hqdefault

Dans le cas présent, le titre vient en contradiction avec les photos


Si vous voulez d'autres vidéos :
https://www.youtube.com/results?search_query=knm+helge


Pat_2b.

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyVen 09 Nov 2018, 22:44

Impressionnant les dégâts quand même!
Et si on y réfléchit, l'abordage se serait passé en plein centre de l'atlantique la question du naufrage se serait probablement posée!

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyVen 09 Nov 2018, 22:59

A côté de ça, pour s'aborder au milieu de l'Atlantique, il ne faut vraiment pas avoir de chance ou faire exprès !

Le coin est à peu près large comme le goulet de Brest, pas un endroit pour faire des zig et des zags devant un camion ...

Pat_2b

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptySam 10 Nov 2018, 08:36

Ce n'est pas faux!

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptySam 10 Nov 2018, 09:16

Oui enfin techniquement parlant, elle est déjà coulée… et rien ne dit qu'elle est encore sauvée, la brèche que l'on aperçoit est très impressionnante, et encore on ne voit pas ce qui se cache sous l'eau… D'ailleurs, les sources comme OPEX360 raconte rarement des con…ies…

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptySam 10 Nov 2018, 10:22

DAGORNSON a écrit:
Oui enfin techniquement parlant, elle est déjà coulée… et rien ne dit qu'elle est encore sauvée, la brèche que l'on aperçoit est très impressionnante, et encore on ne voit pas ce qui se cache sous l'eau… D'ailleurs, les sources comme OPEX360 raconte rarement des con…ies…

Pas certain non plus que l'électronique du bord apprécie le bain d'eau de mer.
Et il semble en plus que le navire n'était pas assuré pour ce genre de problème.

A 400 millions l'unité, il risque bien d'y avoir une place de capitaine disponible très bientôt dans la marine norvégienne.

sourire

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptySam 10 Nov 2018, 18:52

En tous cas, les images sont impressionnantes !!
+ 1 avec Cedric : c'est pas très bon pour le CV de la frégate  Laughing
Merci, Christian 
Jmichel  Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyDim 11 Nov 2018, 12:41

Surtout qu'elle est récente, elle doit avoir quoi, 10 ans tout au plus?

A voir, si elle est effectivement récupérable, combien va coûter une remise en état. Ou s'il est plus intéressant financièrement de récupérer ce qui peut l'être afin de remonter ça sur une coque "neuve"... La réparation risque de chiffrer un peu quand même, sans compter que ce genre de chantier ne peut pas être confié à tout le monde: équipement spécifique sensible, taille du navire, etc... Ceci-étant, je suppose que les norvégiens ont les installations pour ça.

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyLun 12 Nov 2018, 13:45

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La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Blide_11
sans commentaires...

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyLun 12 Nov 2018, 14:17

Vraiment impressionnant !! Shocked
Qui sait, peut être un nouveau sujet de diorama ? Laughing
Jmichel  Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyLun 12 Nov 2018, 14:40

TOUBIB a écrit:
Qui sait, peut être un nouveau sujet de diorama ?
Au 1/700 elle existe...

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyLun 12 Nov 2018, 15:21

Vu la gite à marée haute, il semble peu probable qu'elle soit récupérable.

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyLun 12 Nov 2018, 17:37

DAGORNSON a écrit:
TOUBIB a écrit:
Qui sait, peut être un nouveau sujet de diorama ?
Au 1/700 elle existe...
En effet :
https://www.ebay.com/itm/DodoModels-70002-Nansen-class-frigate-in-1-700-NEW-DECALS-gun/123478232266?hash=item1cbfe04cca:g:P8QAAOSwO9JZ6SV9

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C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.

Espérons que le fond de la mer est étanche.
Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi.
Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling.
Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue.
Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.
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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyMar 13 Nov 2018, 09:58

J'aurais pas le cœur... à chaud comme çà, les marins savent que les bateaux ont une âme.Je dis çà pour le diorama....
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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyMar 13 Nov 2018, 10:37

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyMar 13 Nov 2018, 10:40

c'est bien ce que je disais, techniquement, elle a coulée, reste à savoir s'ils vont la réparer après renflouage...

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyMar 13 Nov 2018, 10:48

Intéressante ta vue Gilles: on constate bien l'effet des fumées noires sur l'antenne radar arrière ainsi que sur le radome. A garder en tête pour les amateurs de patine  Wink

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyMar 13 Nov 2018, 16:47

DAGORNSON a écrit:
c'est bien ce que je disais, techniquement, elle a coulée, reste à savoir s'ils vont la réparer après renflouage...



Ou la renflouer pour la cannibaliser au profit des autres unités de la classe ?

sourire

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyMar 13 Nov 2018, 16:50

La réponse à la question du titre affraid

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyMar 13 Nov 2018, 16:59

salut salut

c'est quand meme ballot de voir un batiement piquer du nez comme cela et ne pas faire venir une cale seche pour réparer ou vipiriser.

sauf erreur du coup le bateau peut etre visité par des chasseurs d'épaves ? et donc purgé de tout éléments ?

si un nababe se prend une lubie de le reflouer il le pourrait pour rien que pour le plaisir d'avoir un tel unitée (armée ou pas) en sa possession.

bref un bateau coule et vive le nouveau Sad

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyMar 13 Nov 2018, 17:57

oups! affraid affraid affraid

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyMar 13 Nov 2018, 18:42

DAGORNSON a écrit:
oups! affraid affraid affraid
On touche là, à mon avis, les limites des conceptions modernes.
Des navires dont la défense ne repose plus que sur la détection et l'envoi de contre-mesures ou missiles de protection.
Il parait que c'est vachement efficace... mais si l'attaquant franchit ce barrage de défense électronique il n'y a plus en face qu'une grosse boite de conserve avec un équipage réduit.
On nous dit que la probabilité est très faible... mais dans ces cas très rares il n'y a plus aucune chance.

En prime on nous explique que sur les frégates modernes, pour optimiser la conduite du navire on a rapproché la passerelle du centre des opérations... et, manque pot, on les a placés au centre du navire, donc au centre de la cible vue par le missile. Manque plus qu'un grand écriteau "hep, c'est ce point qu'il faut viser !"

Les British, eux font encore plus fort : sur le Queen Elizabeth les deux turbines à gaz principales ne sont pas, pour des facilités de maintenance, situées au centre et au fond du navire, mais dans des compartiments extérieurs situés sur des "sponsons", à tribord, certes séparés mais situés chacun sous l'un des deux ilots. Si la défense rapprochée ne réussit pas son boulot d'interception, chaque coup au but élimine à la fois une turbine et l'ilot correspondant. Je préfère penser que je n'ai rien compris au film plutôt que de supposer qu'il y a là un gros problème potentiel.

A-t-on oublié, déjà, que le HMS Sheffield est mort de ça pendant la Guerre des Malouines ? Un Exocet qui passe miraculeusement la défense et frappe au centre de la cible : en plein dans le CIC. Du coup, plus de contrôle des dommages et les communications coupées.
Et aussi les dégâts subis par l'USS Cole en 2000 à Aden par le biais d'une simple embarcation bourrée d'explosifs. Le Cole, un destroyer "Aegis" super évolué.

Ici c'est un bête pétrolier dans une rade qui ouvre la boite de conserve. En rayant juste un peu sa peinture.

Cela me rappelle cette petite nouvelle de SF d'Arthur C Clarke, Superiority (1951) : deux nations se font la guerre. La première invente des armes de plus en plus sophistiquées qui sont régulièrement contrées par les armes "archaïques de l'adversaire". A la fin la nation la plus évoluée est vaincue par la science inférieure de ses adversaires.
_Bruno

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyMer 14 Nov 2018, 08:46

Je pense que c'est mort pour ce pauvre navire...

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyMer 14 Nov 2018, 10:47

J'ai bien l'impression aussi... L’électronique est fichu, le peu qui aurait pu être récupéré vient de se faire "tuer" par l'eau de mer.
A mon avis, économiquement parlant, ils vont seulement récupérer ce qui peut l'être au profit des autres unités de la classe. La facture risque d'être trop salée (sans mauvais jeu de mot...) pour une remise en état: certes, la coque est probablement réparable, mais c'est tout ce qui est autour qui risque de poser le problème financier (électronique, armement, système nav, conduite de tir, etc...)

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MessageSujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?...   La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... EmptyJeu 15 Nov 2018, 09:49

https://www.ouest-france.fr/europe/norvege/une-fregate-coule-en-norvege-accident-ou-intervention-etrangere-6069714/amp

tatave a écrit:
salut salut

c'est quand meme ballot de voir un batiement piquer du nez comme cela et ne pas faire venir une cale seche pour réparer ou vipiriser.

sauf erreur du coup le bateau peut etre visité par des chasseurs d'épaves ? et donc purgé de tout éléments ?

si un nababe se prend une lubie de le reflouer il le pourrait pour rien que pour le plaisir d'avoir un tel unitée (armée ou pas) en sa possession.

bref un bateau coule et vive le nouveau Sad

c'est à proximité de la côte norvégienne et je ne pense pas que les autorités vont la laisser trop longtemps

elle va finir à la ferraille...

Par rapport à ce que disait Bruno, je suis entièrement d'accord.
On pourrait même aller plus loin... un F-35 par exemple...
Il est supposé remplacer le A-10 avec un armement 4x moins important...
Et en duel, je ne suis pas sur que de vieux coucous comme le F-15 ou le F-16 se laissent abattre facilement...

Si vous avez lu le livre de Tom Clancy "Tempête Rouge", il y a une phase très intéressante où un groupe aéronaval US est attaquépar des bombardiers russes.
Avec des missiles supersoniques, même avec des défenes AEGIS il y en a toujours qui passent, les soutes de missiles de défense nesont pas très fournies...
Il suffit d'une attaque par saturation avec des missiles moins évolués mais plus nombreux...

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Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.
Isaac ASIMOV
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