| La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... | |
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+832Dundee Flash TOUBIB Cédric Lostiznaos GONFARON patdxfr Dagornson 12 participants |
Auteur | Message |
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Dagornson Amiral


Localisation : Hautes-Alpes
 | Sujet: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Ven 09 Nov 2018, 08:22 | |
| Hello, Cette frégate de 5000T a rencontré un pétrolier de 62000T...: http://www.opex360.com/2018/11/08/une-fregate-norvegienne-risque-de-couler-apres-etre-entree-en-collision-avec-un-petrolier/  http://www.lemarin.fr/secteurs-activites/defense/32803-collision-entre-une-fregate-norvegienne-et-un-petrolier   des images impressionnantes... A suivre... Christian | |
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patdxfr Maître principal


Localisation : Corse d'en bas
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Ven 09 Nov 2018, 08:50 | |
| On se croirait sur BFMTV  Elle ne va pas couler, elle a été amenée volontairement à la côte pour justement éviter de couler au fond du fjord ! Elle va certes être un peu cabossée, mais en grande partie récupérable. Evacuation tranquille : https://www.vgtv.no/tag/78297661-feeb-41c0-b32f-9403fd40e241/tankskip Et le pétrolier, après avoir repris sa route, a finalement rebroussé chemin et fait des ronds à l'entrée du fjord, avec son remorqueur d'escorte. https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:4889976/zoom:12 (cliquer sur "past tracks") Je ne suis pas journaliste, mais un peu de faits sont préférables aux émotions à 2 balles. Pat_2b _________________  | |
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Dagornson Amiral


Localisation : Hautes-Alpes
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Ven 09 Nov 2018, 08:59 | |
| - patdxfr a écrit:
On se croirait sur BFMTV  Je ne suis pas journaliste, mais un peu de faits sont préférables aux émotions à 2 balles. C'est quoi le problème?
Dernière édition par DAGORNSON le Ven 09 Nov 2018, 09:09, édité 1 fois | |
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patdxfr Maître principal


Localisation : Corse d'en bas
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Ven 09 Nov 2018, 09:01 | |
| C'est l'écubier en excroissance du pétrolier qui a fait ouvre-boite :  Même pas mal ... Pat_2b _________________  | |
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Dagornson Amiral


Localisation : Hautes-Alpes
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Ven 09 Nov 2018, 09:09 | |
| T'as pas répondu à ma question | |
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GONFARON Maître principal


Localisation : 47 Navire préféré : Arizona 1/200 ALGERIE 1/200 SMS Seydlitz
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Ven 09 Nov 2018, 09:35 | |
| La belle et la bête c'est la bête qui a gagné ,peut être un tribord amures non respecté ,c'est sur qu'avec l'erre de la bête ,belles et tristes photos ,bel échouage, si çà peut se qualifier..  avec la marée descendante elle va gîter un peu plus étant en déséquilibre. | |
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patdxfr Maître principal


Localisation : Corse d'en bas
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Ven 09 Nov 2018, 21:29 | |
| - DAGORNSON a écrit:
- T'as pas répondu à ma question
Pas eu le temps d'approfondir tout à l'heure, je viens de rentrer. C'est juste le titre "machine va t'elle couler" qui ressemble à la soupe que nous servent les télés et plus particulièrement les chaînes d'infos en continu. Elle font appel aux sentiments et émotions plutôt qu'aux neurones et à la réflexion. Présentent des infos avec ce qu'on doit en penser plutôt qu'un fait avéré, vérifié et commenté par des pros à la place de leurs pseudos spécialistes. Bel exemmple : la vignette de la vidéo de Breaking news qui a ajouté une explosion sur la frégatte !!!  Dans le cas présent, le titre vient en contradiction avec les photos Si vous voulez d'autres vidéos : https://www.youtube.com/results?search_query=knm+helge Pat_2b. _________________  | |
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Lostiznaos Aspirant


Localisation : St Hilaire du rosier 38 Navire préféré : Corvette Flower
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Ven 09 Nov 2018, 22:44 | |
| Impressionnant les dégâts quand même! Et si on y réfléchit, l'abordage se serait passé en plein centre de l'atlantique la question du naufrage se serait probablement posée! _________________ Amitiés à tous Gilles(Lostiznaos)
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patdxfr Maître principal


Localisation : Corse d'en bas
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Ven 09 Nov 2018, 22:59 | |
| A côté de ça, pour s'aborder au milieu de l'Atlantique, il ne faut vraiment pas avoir de chance ou faire exprès !
Le coin est à peu près large comme le goulet de Brest, pas un endroit pour faire des zig et des zags devant un camion ...
Pat_2b _________________  | |
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Lostiznaos Aspirant


Localisation : St Hilaire du rosier 38 Navire préféré : Corvette Flower
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Sam 10 Nov 2018, 08:36 | |
| Ce n'est pas faux! _________________ Amitiés à tous Gilles(Lostiznaos)
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Dagornson Amiral


Localisation : Hautes-Alpes
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Sam 10 Nov 2018, 09:16 | |
| Oui enfin techniquement parlant, elle est déjà coulée… et rien ne dit qu'elle est encore sauvée, la brèche que l'on aperçoit est très impressionnante, et encore on ne voit pas ce qui se cache sous l'eau… D'ailleurs, les sources comme OPEX360 raconte rarement des con…ies… | |
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Cédric Enseigne de vaisseau de première classe


Localisation : Sint-Pieters-Leeuw Navire préféré : Ceux du XVIIème siècle
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Sam 10 Nov 2018, 10:22 | |
| - DAGORNSON a écrit:
- Oui enfin techniquement parlant, elle est déjà coulée… et rien ne dit qu'elle est encore sauvée, la brèche que l'on aperçoit est très impressionnante, et encore on ne voit pas ce qui se cache sous l'eau… D'ailleurs, les sources comme OPEX360 raconte rarement des con…ies…
Pas certain non plus que l'électronique du bord apprécie le bain d'eau de mer. Et il semble en plus que le navire n'était pas assuré pour ce genre de problème. A 400 millions l'unité, il risque bien d'y avoir une place de capitaine disponible très bientôt dans la marine norvégienne.  _________________ Labor omnia vincit
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TOUBIB Quartier-maître de deuxième classe

Localisation : CASTRES Navire préféré : les gris surtout les PA
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Sam 10 Nov 2018, 18:52 | |
| En tous cas, les images sont impressionnantes !! + 1 avec Cedric : c'est pas très bon pour le CV de la frégate Merci, Christian Jmichel  | |
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Flash Lieutenant de Vaisseau


Localisation : Au milieu de l'Atlantique Navire préféré : Tirpitz
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Dim 11 Nov 2018, 12:41 | |
| Surtout qu'elle est récente, elle doit avoir quoi, 10 ans tout au plus?
A voir, si elle est effectivement récupérable, combien va coûter une remise en état. Ou s'il est plus intéressant financièrement de récupérer ce qui peut l'être afin de remonter ça sur une coque "neuve"... La réparation risque de chiffrer un peu quand même, sans compter que ce genre de chantier ne peut pas être confié à tout le monde: équipement spécifique sensible, taille du navire, etc... Ceci-étant, je suppose que les norvégiens ont les installations pour ça. _________________  | |
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Dagornson Amiral


Localisation : Hautes-Alpes
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Lun 12 Nov 2018, 13:45 | |
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TOUBIB Quartier-maître de deuxième classe

Localisation : CASTRES Navire préféré : les gris surtout les PA
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Lun 12 Nov 2018, 14:17 | |
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Dagornson Amiral


Localisation : Hautes-Alpes
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Lun 12 Nov 2018, 14:40 | |
| - TOUBIB a écrit:
- Qui sait, peut être un nouveau sujet de diorama ?
Au 1/700 elle existe... | |
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32Dundee Crocodile


Localisation : Les clayes sous bois Navire préféré : Bismarck
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Lun 12 Nov 2018, 15:21 | |
| Vu la gite à marée haute, il semble peu probable qu'elle soit récupérable. _________________ Jean-françois
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bgire Expert


Localisation : La Rochelle (région A.POI.L) Navire préféré : Celui-là
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Lun 12 Nov 2018, 17:37 | |
| - DAGORNSON a écrit:
- TOUBIB a écrit:
- Qui sait, peut être un nouveau sujet de diorama ?
Au 1/700 elle existe... En effet : https://www.ebay.com/itm/DodoModels-70002-Nansen-class-frigate-in-1-700-NEW-DECALS-gun/123478232266?hash=item1cbfe04cca:g:P8QAAOSwO9JZ6SV9 _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche. Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi. Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling. Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue. Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises. La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant.
Telle est la Voie.
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GONFARON Maître principal


Localisation : 47 Navire préféré : Arizona 1/200 ALGERIE 1/200 SMS Seydlitz
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Mar 13 Nov 2018, 09:58 | |
| J'aurais pas le cœur... à chaud comme çà, les marins savent que les bateaux ont une âme.Je dis çà pour le diorama.... | |
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bilou06 Major


Localisation : Nice 06 Navire préféré : US NAVY
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Mar 13 Nov 2018, 10:37 | |
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Dagornson Amiral


Localisation : Hautes-Alpes
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Mar 13 Nov 2018, 10:40 | |
| c'est bien ce que je disais, techniquement, elle a coulée, reste à savoir s'ils vont la réparer après renflouage... | |
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32Dundee Crocodile


Localisation : Les clayes sous bois Navire préféré : Bismarck
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Mar 13 Nov 2018, 10:48 | |
| Intéressante ta vue Gilles: on constate bien l'effet des fumées noires sur l'antenne radar arrière ainsi que sur le radome. A garder en tête pour les amateurs de patine  _________________ Jean-françois
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Cédric Enseigne de vaisseau de première classe


Localisation : Sint-Pieters-Leeuw Navire préféré : Ceux du XVIIème siècle
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Mar 13 Nov 2018, 16:47 | |
| - DAGORNSON a écrit:
- c'est bien ce que je disais, techniquement, elle a coulée, reste à savoir s'ils vont la réparer après renflouage...
Ou la renflouer pour la cannibaliser au profit des autres unités de la classe ?  _________________ Labor omnia vincit
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patdxfr Maître principal


Localisation : Corse d'en bas
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tatave Quartier-maître de première classe


Localisation : Calade Navire préféré : D627 avant refonte
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Mar 13 Nov 2018, 16:59 | |
| salut salut c'est quand meme ballot de voir un batiement piquer du nez comme cela et ne pas faire venir une cale seche pour réparer ou vipiriser. sauf erreur du coup le bateau peut etre visité par des chasseurs d'épaves ? et donc purgé de tout éléments ? si un nababe se prend une lubie de le reflouer il le pourrait pour rien que pour le plaisir d'avoir un tel unitée (armée ou pas) en sa possession. bref un bateau coule et vive le nouveau  _________________ carpé diem
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Dagornson Amiral


Localisation : Hautes-Alpes
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Mar 13 Nov 2018, 17:57 | |
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bgire Expert


Localisation : La Rochelle (région A.POI.L) Navire préféré : Celui-là
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Mar 13 Nov 2018, 18:42 | |
| - DAGORNSON a écrit:
- oups!
 On touche là, à mon avis, les limites des conceptions modernes. Des navires dont la défense ne repose plus que sur la détection et l'envoi de contre-mesures ou missiles de protection. Il parait que c'est vachement efficace... mais si l'attaquant franchit ce barrage de défense électronique il n'y a plus en face qu'une grosse boite de conserve avec un équipage réduit. On nous dit que la probabilité est très faible... mais dans ces cas très rares il n'y a plus aucune chance. En prime on nous explique que sur les frégates modernes, pour optimiser la conduite du navire on a rapproché la passerelle du centre des opérations... et, manque pot, on les a placés au centre du navire, donc au centre de la cible vue par le missile. Manque plus qu'un grand écriteau "hep, c'est ce point qu'il faut viser !" Les British, eux font encore plus fort : sur le Queen Elizabeth les deux turbines à gaz principales ne sont pas, pour des facilités de maintenance, situées au centre et au fond du navire, mais dans des compartiments extérieurs situés sur des "sponsons", à tribord, certes séparés mais situés chacun sous l'un des deux ilots. Si la défense rapprochée ne réussit pas son boulot d'interception, chaque coup au but élimine à la fois une turbine et l'ilot correspondant. Je préfère penser que je n'ai rien compris au film plutôt que de supposer qu'il y a là un gros problème potentiel. A-t-on oublié, déjà, que le HMS Sheffield est mort de ça pendant la Guerre des Malouines ? Un Exocet qui passe miraculeusement la défense et frappe au centre de la cible : en plein dans le CIC. Du coup, plus de contrôle des dommages et les communications coupées. Et aussi les dégâts subis par l'USS Cole en 2000 à Aden par le biais d'une simple embarcation bourrée d'explosifs. Le Cole, un destroyer "Aegis" super évolué. Ici c'est un bête pétrolier dans une rade qui ouvre la boite de conserve. En rayant juste un peu sa peinture. Cela me rappelle cette petite nouvelle de SF d'Arthur C Clarke, Superiority (1951) : deux nations se font la guerre. La première invente des armes de plus en plus sophistiquées qui sont régulièrement contrées par les armes "archaïques de l'adversaire". A la fin la nation la plus évoluée est vaincue par la science inférieure de ses adversaires. _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche. Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi. Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling. Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue. Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises. La sous-couche, c'est un apprêt que l'on met avant.
Telle est la Voie.
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bilou06 Major


Localisation : Nice 06 Navire préféré : US NAVY
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Mer 14 Nov 2018, 08:46 | |
| Je pense que c'est mort pour ce pauvre navire...  _________________ Gilles
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Flash Lieutenant de Vaisseau


Localisation : Au milieu de l'Atlantique Navire préféré : Tirpitz
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Mer 14 Nov 2018, 10:47 | |
| J'ai bien l'impression aussi... L’électronique est fichu, le peu qui aurait pu être récupéré vient de se faire "tuer" par l'eau de mer. A mon avis, économiquement parlant, ils vont seulement récupérer ce qui peut l'être au profit des autres unités de la classe. La facture risque d'être trop salée (sans mauvais jeu de mot...) pour une remise en état: certes, la coque est probablement réparable, mais c'est tout ce qui est autour qui risque de poser le problème financier (électronique, armement, système nav, conduite de tir, etc...) _________________  | |
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Yuth CINCFO


Localisation : Au bord de la mer Navire préféré : Marine Nationale
 | Sujet: Re: La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... Jeu 15 Nov 2018, 09:49 | |
| https://www.ouest-france.fr/europe/norvege/une-fregate-coule-en-norvege-accident-ou-intervention-etrangere-6069714/amp - tatave a écrit:
- salut salut
c'est quand meme ballot de voir un batiement piquer du nez comme cela et ne pas faire venir une cale seche pour réparer ou vipiriser.
sauf erreur du coup le bateau peut etre visité par des chasseurs d'épaves ? et donc purgé de tout éléments ?
si un nababe se prend une lubie de le reflouer il le pourrait pour rien que pour le plaisir d'avoir un tel unitée (armée ou pas) en sa possession.
bref un bateau coule et vive le nouveau  c'est à proximité de la côte norvégienne et je ne pense pas que les autorités vont la laisser trop longtemps elle va finir à la ferraille... Par rapport à ce que disait Bruno, je suis entièrement d'accord. On pourrait même aller plus loin... un F-35 par exemple... Il est supposé remplacer le A-10 avec un armement 4x moins important... Et en duel, je ne suis pas sur que de vieux coucous comme le F-15 ou le F-16 se laissent abattre facilement... Si vous avez lu le livre de Tom Clancy "Tempête Rouge", il y a une phase très intéressante où un groupe aéronaval US est attaquépar des bombardiers russes. Avec des missiles supersoniques, même avec des défenes AEGIS il y en a toujours qui passent, les soutes de missiles de défense nesont pas très fournies... Il suffit d'une attaque par saturation avec des missiles moins évolués mais plus nombreux... _________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.Isaac ASIMOV | |
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| La frégate KNM Helge lngstad va t'elle couler?... | |
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