Trois-mâts barque Pourquoi Pas? - 1908 - 1) Coque & pont [Billing Boats + mono AAMM 1/75°] de Yves31

L'ancien a écrit:

Le bonjour te va,
je renforcerais la tranche des couples, moi je dis cela...

Mike, tu veux dire qu'il faut décoller localement la virure au niveau du creux pour y intercaler une cale d'épaisseur adéquate entre la virure et le couple, c'est cela ?

Dernière édition par Yves31 le Sam 23 Fév 2019, 19:14, édité 3 fois

Jean-Claude 59 a écrit:

Bonjour,

Tu pourras y placer une virure complète.
Je pense qu'il faudra faire un raccord au centre avec une virure qui ne fera pas la longueur de la coque.

Je crois maintenant comprendre : tu veux dire que la prochaine virure ne sera pas de largeur suffisante pour combler un vide restant et qu'il faudra y ajouter une dernière virure courte et effilée aux deux extrémités ?

Dernière édition par Yves31 le Sam 23 Fév 2019, 10:39, édité 1 fois

Oui, c'est cela.
Mais je ne suis pas sur place pour juger.
C'est à toi de mesurer et ajuster les virures. au mieux.
Bonne continuation.

Bien vu Jean-Claude : si ça passe pile-poil à tribord, les 2 virures suivantes ne seront pas suffisantes à bâbord

Ok, c'est parti pour la rectification du creux et l'effilage/collage des dernières virures.
Question à venir : le tartinage à l'intérieur de la coque plutôt après le ponçage (ne serait-ce que pour récupérer la sciure) ?

Bonsoir.
Les "creux" de virures vers le gouvernail sont maintenant résorbés moyennant leur décollage partiel, insertion de cales ajustées et recollage. Le résultat est moyen mais difficile de faire mieux (cf photos à suivre). Le collage des virures de fermeture de la coque, effilées adéquatement, est en cours
Le ponçage de la coque qui approche et je m'interroge sur la couche d'apprêt blanche à appliquer après un premier ponçage pour casser les angles de tuiles), afin de faire apparaitre les défauts. Quel est le produit adéquat ?
Merci, Yves

Dernière édition par Yves31 le Jeu 11 Avr 2019, 00:12, édité 2 fois

L'apprêt dépend de ce que tu vas utiliser comme peinture.
Je pense que tu vas opter pour de l'acrylique plus facile à mettre en œuvre.
Mais je pense que tu vas aussi utiliser de l'enduit pour boucher les trous les plus importants et seulement ensuite l'apprêt pour avoir une belle finition lisse.

Désolé, j'ai mal exprimé ma demande :
Mon intention est d'abord de poncer au mieux la coque en espérant ne pas devoir mastiquer à la pâte à bois sur les virures restant apparentes après la pose de la "sur-coque" partielle (protection vs la banquise telle le navire de Charcot) avec des baguettes tilleul 5mm x 0,6mm.
Je pensais qu'il existait un produit révélant les surfaces à poncer sans toutefois empêcher ensuite le traitement du bois.
Si le résultat le mérite (suivant vos avis avec les photos), je préfère traiter le bois (l'espoir fait vivre... ) ; sinon, j'utiliserai un primaire selon le type de peinture.

Dernière édition par Yves31 le Dim 03 Mar 2019, 21:31, édité 1 fois

Si tu pose un deuxième bordé il ne sert à rien de mettre une couche d'apprêt avant.
Le masticage permet d'avoir une surface propre et lisse avant le second bordé. 
C'est ce que j'ai fait pour la Toulonnaise.

Bonsoir les amis !
La coque est enfin fermée ; voici 3 jeux de 3 photos montrant le résultat avant ponçage et mise en forme de l'étrave, de la remontée vers la poupe ainsi que la pose du tableau arrière .
La suppression des creux vers le gouvernail ne fut pas simple de même que la pose des dernières virures... Merci pour votre avis, en espérant que ça ne bombarde pas trop ! 
D'abord, coté tribord :







Dernière édition par Yves31 le Dim 03 Mar 2019, 21:32, édité 2 fois

Coté bâbord :

Enfin, vues de dessous, avec notamment les finitions qui m'ont posé problème mais qui devraient être masquées par la double-coque partielle :







Dernière édition par Yves31 le Dim 03 Mar 2019, 21:34, édité 1 fois

Bonjour Yves,

Tu t'en sors très bien pour une coque pas facile vue sa dimension et le nombre de bordés.

As-tu enduit l'intérieur (colle blanche avec ou sans sciure) pour solidifier la coque ?

Sur les photos, il semble qu'il y ait des décalages important en épaisseur au droit de l'étrave (photo 2 côté babord) et côté tribord (dernière photo vue de dessous).
Attention, en ponçant seulement les virures qui dépassent, celles ci risquent de devenir trop minces.
Mieux vaut alors enduire un peu la virure en retrait.

Comme la coque sera doublée sur les œuvres vives et peinte sur les œuvres mortes ne cherche pas le ponçage absolu sans mastiquage. Mais reste quand même léger sur l'enduit pour ne pas avoir des heures de ponçage après !

Bonne continuation

Merci Henri.
Je n'ai pas encore badigeonné l'intérieur à la colle ; je pense poncer avant pour produire la sciure que sera mixée (inconvénient ?)
Le tuilage au droit de l'épave à bâbord (0,2mm) est accentué par un coup de chauffe au décapeur lors d'une précédente correction).
A tribord, c'est effectivement ennuyeux et je vais suivre ton conseil de compromis entre ponçage et masticage cette partie devrait être masquée.
Bien pigé et noté pour le reste.

Dernière édition par Yves31 le Dim 03 Mar 2019, 21:36, édité 1 fois

bonjour Yves: je viens de passer ton post en entier, qui n'a pas eu de problèmes avec le bordage d'une coque, il y a toujours une latte qui dépasse ou plusieurs, tu t'en sors bien dans ce cas, un bon ponçage un peu de mastic,(le mastic ne fait pas tout mais il aide bien) tu prévois un 2eme bordage l'experience du 1er t'aidera pour placer le 2eme, bonne suite sur ton Pourquoi pas je vais suivre.
Cordialement bulledo

Merci Bulledo pour ces encouragements et conseils.
Pour le ponçage ; ça parait tout bête mais finalement, je m'interroge ; aussi, je balaye le forum pour la bonne méthode, e.g. :
- par quoi commencer : la mise en forme de l'étrave et l'étambot ? la cassure des angles et tuilage inter-virures ? gratter les points de colle apparents ?
- comment procéder : ponçage préliminaire avant tout masticage ?  sens de ponçage ? quels grains par décroissance ?
Pour l'outillage, voilà de quoi je dispose (en plus des ponceuses à disque 125, plate et triangulaire & langue de chat a priori non utilisables pour ça).



Dernière édition par Yves31 le Jeu 28 Fév 2019, 09:21, édité 1 fois

Tu peux commencer à poncer avec une cale assez longue pour enlever les grosse imperfections.
Un grain de 220 serai bien.
Mais il faut déjà renforcer la coque de l'intérieur avec un mélange colle et sciure.
Pour ce travail les grattoirs sont très bien.

Ok pigé, Jean-Claude. 
Petite question : pourquoi le mélange sciure-colle ? est-ce pour atténuer la raideur, la contraction de l'enduit ?

Le mélange permet de garder l'aspect du bois (avec une bonne proportion de sciure)
Comme dans l'utilisation des résines la sciure fait office de charge et renforce le collage.
C'est un peut le principe des panneaux de particules (médium).

Oui, une cale longue 20cm ou plus et toujours poncer dans le sens de la longueur. La cale épouse la ligne de la coque et évite de faire apparaitre des ruptures de courbes, voir des angles

Merci Henri, c'est clair et logique. Je vais en fabriquer une car l'actuelle fait à peine la moitié.
Toujours prudent (encore le boulot... on ne se refait pas), je vais voir ce que ça donne sur une fausse coque en // du badigeon.

Dernière édition par Yves31 le Dim 03 Mar 2019, 21:40, édité 1 fois

Bonjour Yves: Concernant le ponçage j'utilise un grain 240 et pour finir un grain 400, je ponce à la main sans cale,on apprécie mieux ce que l'on fait, maintenant c'est long et fastidieux (mais on est pas pressé)
cordialement bulledo

J'ai dégrossi mes effets escaliers avant de mettre de la pâte à bois. Bon courage.

Oui Alex. Pour le moment, j'attends le séchage complet de l'enduit colle intérieur mais c'est bien mon intention de casser/atténuer d'abord les quelques lignes angulaires avec la cale de bois (grain 220). Je verrai alors les besoins de mastic pâte.
Fort des conseils exprimés, je continuerai le ponçage (je crains a priori le racloir...) en alternant la cale et la main, en décroissant le grain (240->400).

Bonsoir à toutes & tous.
Après avoir laissé 3 jours le séchage du badigeon de colle à bois à l'intérieur de la coque (sauf évidemment le pavois, masqué par une bande de chatterton), j'ai enfin pu faire le ponçage préliminaire de l'extérieur. Il s'agissait principalement de faire apparaitre la forme de la carène en cassant les "tuiles" et les "bombés", ce qui a fait aussi ressortir quelques creux, défauts de surface et vides de jointure inter-virures. Pour ce faire, j'ai principalement poncé à la main avec une toile silicone 180 qui se présentent comme une grille quasi inusable. J'ai aussi dégrossi l'étrave et l'étambot (on y reviendra pour la suite qui m'interroge) avec une mini-cale à bande à tête arrondie bien pratique.

Voila le résultat au travers de photos coque droite puis retournée afin de juger. L'état de surface me semble correct pour ce ponçage préliminaire (?). J'ai encore un petit espoir de traiter les oeuvres vives (après bordage de la double-coque du bateau), les oeuvres vives étant a priori peintes en blanc (à discuter plus tard).
Merci par avance de vos avis & conseils com'd'ab. Yves

1/5 Tribord coque droite :







Dernière édition par Yves31 le Mar 12 Mar 2019, 09:28, édité 3 fois