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 L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54

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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyMer 24 Oct 2018, 15:52

Fred P. a écrit:
Bonjour,
Ton petit cabestan (celui de devant) n'est pas sur le bon pont. Il doit être sur le gaillard d'avant et non pas sur le pont de batterie. Le petit cabestan n'a que six barres et pas huit.
D'autre part, le bloqueur doit pouvoir s'emboiter dans les encoches du cabestan et tu as une sorte de couronne en bas qui empêche ça.

L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 Sam_6939

Sur la réplique de l'Hermione, les palans des canons sont constitués de deux poulies simples :
L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 Sam_6923

Amitiés.
Fred

Salut Fred,

Je me permets de revenir sur une petite chose que tu annonçais sur le nombre de barres du petit cabestan.
S'il est vrai que l'on dénombre que 6 barres sur la réplique actuelle de l'Hermione, j'ai pu en trouver 8 sur l'une des planches de la monographie de l'Hermione (il est vrai qu'aucun plan de l'époque de ce bateau ne nous est parvenu hormis celui que les Anglais avait refait après capture de la Concorde, sistership de l'Hermione mais ce dernier plan ne permet pas d'affirmer avec certitude que la véritable Hermione disposait de 6 ou de 8 barres (cf. anspects en terme maritime).

Ci-dessous la planche en question :
L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 81vb0r10
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A+

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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptySam 27 Oct 2018, 07:33

hello
allez au boulot , bon courage Very Happy
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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyJeu 04 Juil 2019, 13:15

Bonjour à tous,

Je vais publier quelques nouvelles photos de mon montage.

A+

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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyJeu 04 Juil 2019, 22:34

Ci-dessous des photos de la mise en oeuvre du 1er bordé qui à ce jour n'est toujours pas terminé.

RQ : la semaine dernière, j'ai acheté chez mon libraire habituel le dernier n° de la collection Hachette "Construisez l'Hermione" (n° 140)

Je publierai l'ensemble des photos dans un 1er temps puis les commenterai ultérieurement.
Comme vous pourrez vous en compte vous-mêmes sur certaines photos, j'ai rencontré un assez gros souci sur le bordage de la proue côté tribord, problème que j'ai déjà commencé à corriger mais qui n'est pas totalement réglé. J'aurais l'occasion d'en parler davantage en commentant les photos.

Voici (uniquement) les photos pour l'instant.


Bordage des flancs du navire :


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J'utilise des punaises pour maintenir les lattes collées, en plaçant un petit morceau de bois pour préserver le bois des lattes.
 
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A l'abordage ! Very Happy

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Parfois, pas toujours facile de maintenir les lattes pour le collage d'où l'emploi de serre-joints...

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Ici commence le bordage de la proue.

L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190512


Vous pouvez apercevoir ici que j'applique un brochetage sur les lattes de proue. Pas parfait mais bon...

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Les lattes sont bien courbées à la quille, sans qu'il soit nécessaire de tremper celles-ci pour la prise de forme.
A la proue, j'ai exclusivement utiliser de la colle cyanocrylate car prise plus forte et surtout plus rapide que la colle vinylique.

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L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190513


Il y a des défauts mais qui seront corrigés plus tard.

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De nouveau des photos sur le bordage des flancs.

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L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190519L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190522


On revient à la proue.

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L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190611L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190614


C'est ici sur le côté tribord principalement que des problèmes d'alignement des lattes surviennent !
Des écarts importants en certains couples et les lattes apparaissent...
Pourtant je n'ai pas eu de déformation des couples qui avant bordage, me semblaient très bien alignés.
Je n'aurais jamais dû combler les écarts avec de la pâte à bois car en faisant ainsi, je reporte le problème sur les lattes à border plus bas...
Je suspecte que l'origine de ces écarts doit provenir du lattage extérieur du pavois car je me souviens avoir dû mettre certaines petites cales en bois pour que les lattes de pavois soient jointives.

L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190613


Là on voit que la latte a cassé !

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J'ai eu également le même souci à babord mais dans une proportion beaucoup moindre.

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L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190619L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190621
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L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190623


Ici on peut voir que j'ai enduit avec un mastic bois blanc l'avant de la quille car j'ai été beaucoup gêné par les renforts collés à la proue que Hachette nous demandait de mettre à cet endroit. J'ai dû beaucoup limer pour aplanir ces renforts afin de permettre le passge des lattes de bordage du bas de la proue.
 
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L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190624


Fin de pose du 1er bordé de la proue côté babord, avant finition.

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L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190627L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190631


Cela peu paraître assez "boursouflé" mais après ponçage et mastic à bois, cela présente beaucoup mieux, heureusement d'ailleurs.
 
L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190630  
Voilà ==> fin des commentaires sur ces photos.
Je posterai plus tard d'autres photos qui montreront le rendu du bordage côté babord et tribord de la proue.
Rq : le côté babord est assez satisfaisant alors que celui de tribord est encore à revoir...

A+


Voilà pour la 1ère étape : l'envoi de toutes les photos prises à ce jour.

A noter  que j'ai avancé quelque peu depuis par rapport aux dernières photos, notamment en ce qui concerne le ponçage de la proue, le rattrapage des problèmes côté tribord, etc.
Pour le bordage, je n'ai pas suivi l'ordre de montage proposé par Hachette comme je l'ai déjà dit par ailleurs. En effet, Hachette nous indique de s'occuper les ponts (2 gaillards compris) ainsi que de coller les affuts de canons et autres accessoires. Pour Hachette, le bordage viendra après, chose que je trouve pas très logique.

Bientôt les commentaires sur ces photos.


A+

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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 10:50

Je viens de rajouter les commentaires sur les photos publiées récemment.

A+

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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 17:20

Bonjour!
J'ai juste une question technique: "pourquoi avoir procédé par tronçon (flancs, proue, poupe) pour le bordage de la coque?"
Bien à toi et excellente continuation!
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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyVen 05 Juil 2019, 21:37

Bonsoir Clément,

Et bien, concernant le 1er bordé, j'ai tout simplement suivi le pas-à-pas de Hachette.
Par contre et comme je l'ai déjà dit, j'ai décidé de faire le 1er bordage avant de m'occuper de l'infrastructure du pont de batterie, cad que je monterai plus tard les affuts et leur canon, les supports et les ponts de gaillard, etc. dans un souci de ne pas risquer d'abimer ces derniers en effectuant les 2 bordages, contrairement à Hachette qui préconise de tout monter sur le pont de batterie avant de faire le bordage de la coque.
Cela m'oblige bien entendu à tenir compte néanmoins des instructions données par Hachette car quand ce dernier aborde le bordage (désolé du jeu de mots involontaire...), le chateau arrière est déjà monté ainsi que d'autres trucs.

Espérant avoir répondu à ta question.

A+

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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 11:07

Bonjour Philippe,

Merci d'avoir pris le temps de me répondre. Maintenant je comprends bien pourquoi ces tronçons; donc pour la suite deuxième bordé + mise en couleur. Mais quand même, je reste surpris par ces grands joints verticaux entre tes virures (même si c'est recouvert après).
C'est juste qu j'aurai procédé (enfin je pense) plutôt de cette façon pour le bordé:

L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190710

Ne pas faire de deuxième bordé et passer directement à la peinture.

Enfin bref, je te souhaite une excellente continuation.
Et bien à toi!!!
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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptySam 06 Juil 2019, 11:28

Oui je comprends mieux ce que tu veux dire.
Il faut dire que les lattes sur cette maquette mesure 25 cm ce qui représente environ le 1/3 de la longueur de la coque à border. En réalité et ton dessin le montre, les planches de bordage ne mesurait pas le 1/3 mais beaucoup moins de 10 m en tout cas, ce qui à l'échelle 1/64ème, ferait que mes lattes devraient mesurer bien moins de 10 cm.

Par contre, en te lisant et en voyant ton illustration, j'aurais 1 question à poser aux experts de notre forum :
- le bordage de la coque en modélisme, doit-il être réalisé en décalant les lattes comme le montre Clément, à l'instar du lattage des ponts du navire ?

Il est vrai que je ne m'êtais jamais posé la question d'où mon interrogation.

Merci par avance de votre réponse.

A+

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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyMar 16 Juil 2019, 14:28

Personne ne saurait me répondre concernant le bordage de la coque ?

Merci par avance de votre retour. Very Happy

A+

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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyMar 16 Juil 2019, 17:38

Alors, pour te répondre rapidement : oui ! Smile
Le bordage de la coque est soumis aux mêmes contraintes de longueur de bois que tout le reste du bateau (sauf les mâts où les charpentiers faisaient un montage différent).
MAIS, pour être réaliste, il faudrait que ta maquette soit faite comme un vrai (la théorie de l'arsenal...) : c'est à dire que le nombre de couples devraient être considérablement élevé pour que les virures courtes s'appliquent correctement partout le long de la coque.

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:copyright: Jacques Mallière

Hors, par convention des fabricants de kits, avec une fausse quille, et pour des raisons de facilité de montage pour leurs clients, les couples sont très peu nombreux... Et si tu veux un galbe correct de ta coque, il faut un minimum de longueur pour que la virure se courbe correctement et épouse sans trop de contrainte la coque.

Certains fabricants recréent la découpe courte des virures en les marquant au laser pour coller un peu plus à la réalité :

L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 Vp0_mv10
:copyright: Master Korabel



Voilà, voilà Saint

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Dernière édition par Ekis le Mar 16 Juil 2019, 20:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyMar 16 Juil 2019, 19:18

Merci beaucoup Ekis pour ta réponse. Very Happy

Je me doutais aussi un peu que cela était lié au nombre de couples réduits sur les kits.

Pas bête ce que propose Master Korabel pour donner encore plus de réalisme à leurs kits !
Cette marque semble proposer des kits de qualité supérieure.
Il me semble que c'est russe mais j'ignore si les prix de leurs kits sont plus élevés que les modèles des autres fabricants de kits. Est-ce le cas ?

A+

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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyMar 16 Juil 2019, 19:55

Bonjour
  Depuis le temps que tu  parcours bon nombre de posts sur ce forum, tu devrais parfaitement savoir comment border convenablement une coque... ce que tu nous montre  est digne d'un  parfait béotien...les virures ,même celles en pointe à la façon kit doivent être  parfaitement jointives!! et collées sur leurs tranches  ! compter sur le mastic pour boucher les interstices est une hérésie...
 Les virures de la carène doivent aboutir sur les apôtres collées de part et d'autre de la fausse quille..et non pas sur la quille  que tu as biseautée
..Comment  ajusteras tu par la suite le taille mer ?
Enfin je te signale que dans la plupart des kits les fabricants  préconisent   ,à tort d'ailleurs la pose des ponts avant de procéder au bordage de la coque et cela uniquement pour assurer le bon positionnement des couples par rapport à la quille et conférer à l'ensemble une certaine rigidité... on peut parfaitement s'en affranchir en ne collant pas le  faux pont mais simplement en le fixant sur les couples et la quille avec de petites vis..une fois la coque bordée on pourra retirer ce pont  ,notamment pour enduire l'intérieur de la coque d'un mélange de colle et de sciure pour assurer une très bonne solidité à la coque..
  Lorsque il y a plusieurs ponts bien souvent les canons sont des canons à piquer et si ce n'est pas le cas on collera au fur et à mesure les affûts   de canon mais sans les fûts de canon..en effet ces derniers  ne seront posés qu'après les finitions complètes de la coque et des ponts,car ils gêneraient Ensuite les  fûts de canon seront collés sur les affûts en passant par les sabords...

 Voila quelques précisions  que tu dois connaître compte tenu de tes longues errances sur ce forum.. mais apparemment au moment de passer à l'acte  tu as tout oublié de tes bonnes lectures.

 Amicalement

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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyMar 16 Juil 2019, 20:45

Je te trouve bien dur avec moi, Black Crow !
Comme je l'ai déjà dit sur ce forum, c'est mon 1er navire bois et je pense que la lecture des forums ne peut remplacer la pratique et l'expérience que l'on acquière en pratiquant.
Ne dit-on pas que c'est en échouant et en persévérant que l'on s'améliore ?
Je te rappelle que je suis un débutant en modélisme naval bois.
Je ne pratique pas du tout l'arsenal comme toi il me semble et ne le pratiquerai sans doute jamais.
Te souviens-tu de la 1ère coque que tu as bordée ? L'as-tu réussie parfaitement lors de ton 1er essai ?

Concernant les affuts et les canons, chacun a sa méthode qu'il préfère, chacune ayant ses avantages mais aussi ses inconvénients.

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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyMar 16 Juil 2019, 20:49

le problème est que ce n est pas du tout une maquette pour débutant ....il fallait commencer par un thonier ou un truc du genre

bon courage quand meme !
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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyMar 16 Juil 2019, 22:51

Oui sans doute mais il se trouve que les thoniers ne me plaisaient pas à construire comme premier navire alors que l'Hermione si.

Et puis Hachette annonçait (bien évidemment) que le montage était facile alors...
Et puis je ne suis pas un débutant dans le maquettiste (dans le modélisme naval oui) donc je pensais que c'était pleinement à ma portée.
Cependant, je n'ai pas dit mon dernier mot car je la réussirai malgré tout cette Hermione Hachette, à force de ténacité et d'application.

Merci Dark pour tes encouragements.


A+

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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyMar 16 Juil 2019, 23:39

pas de soucis on t aidera du mieux qu on peut

Smile

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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyVen 09 Aoû 2019, 22:25

Bonjour Philippe,

Te voyant souvent intervenir sur les forums, je suis, comme Jean-Paul, quelque peu interloqué ! Si tu me permets la plaisanterie ... tu t'es fait avoir comme un bleu ! Laughing 
N'y vois aucune malice, c'est simplement pour souligner le fait que nous devrions sans arrêt anticiper les difficultés et ... que nous ne le faisons pas ... en dépit des innombrables sources et documents mis à notre disposition sur les forums que nous consultons, qui plus est, très régulièrement.
Concernant tes virures trop courtes, tu aurais dû les poser de telle sorte qu'elles s'arrêtent à la proue et à la poupe et faire les jonctions au maître-couple où là tout est (quasi) droit/plan. En utilisant des virures trop courtes, on perd leur première qualité : à savoir la flexibilité. Une solution : rabouter deux voire trois virures ensemble.
Le problème que tu rencontres à la proue est lié au fait que tu n'as pas pris en compte le taille-mer comme l'écrit Jean-Paul. Tu aurais dû (si je ne me trompe ?) arrêter ton bordé au niveau de la ligne rouge (râblure)  :


L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 20190610

Quant aux notices ... elles sont à consommer non pas avec modération mais avec discernement ... Laughing

Tu nous as offert un pas-à-pas très documenté. Comme Patrick, nous sommes là pour t'aider ... dans la mesure de nos moyens. Je ne te dis pas combien de fois j'ai refait ! affraid

Amicalement.
Jean-Claude

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L'expérience est cette merveilleuse chose qui vous fait reconnaître une erreur . . . la deuxième fois (F.P. Jones)
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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptySam 10 Aoû 2019, 07:56

oui tout a fait d'accord !!! oui il faut demander , avant de faire de conneries ! allez bon travail !!! tu est bien parti , c'est pas grave ! bye bonne journee

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(Le temps passe vite il y a encore tellement  de choses a faire !!!!!!! )
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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptySam 10 Aoû 2019, 10:43

Salut Philippe.
Je suis attentivement et avec plaisir ton Hermione. J'avoue trouver un peu facile la formulation de certaines remarques même si justes et bienveillantes.
Vu ta détermination et le plaisir dégagés, je ne doute pas de la réussite de ce premier projet (je parle en connaissance de cause !).
Yves

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Bien amicalement & à bientôt, Yves Cool
"Toutes les grandes personnes ont d'abord été des enfants, mais peu d'entre elles s'en souviennent" (A. de Saint Exupéry - Le Petit Prince - 1943)
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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptySam 10 Aoû 2019, 15:34

Merci pour votre retour et de vous intéresser  mon chantier. Very Happy

Je vais répondre à chacun d'entre vous :

@ Papy Biquet : et oui, si j'avais demandé de l'aide avant de me lancer, je n'en serais sans doute pas où j'en suis aujourd'hui.  C'est fou le temps que je passe sur ce 1er bordé, à vouloir rectifier mes erreurs. Mad

@Yves : merci Yves pour ton soutien. Very Happy  C'est mon 1er bateau bois et finalement, il est assez normal que je fasse des erreurs qui une fois commises, obligent à recommencer et surtout à augmenter son expérience et ses compétences.
Mais je pensais (à tort) pouvoir m'en sortir "comme un grand", 2ème erreur de ma part.
Pour le reste, j'accepte les remarques qui me sont adressées sinon on ne s'améliore pas mais à condition que ce soit dit gentiment et surtout, dans le sens remarques constructives et non critiques.

@Jean-Claude: je n'ai jamais caché que j'étais 1 grand débutant dans le modélisme naval bois d'où certainement mes erreurs. J'ai pour moi peut-être la détermination et sans doute l'envie de bien faire.
Et puis, j'avais pensé que Hachette (ce doit être sans doute pareil avec Altaya) n'aurait jamais pondu un pas-à-pas aussi mauvais, d'autant qu'il est précisé "Montage facile" sur chacun des n° ! Evil or Very Mad

Je sais bien que le marketing dicte ses lois et s'impose sur le reste mais tout de même, il faut le voir pour le croire... Shocked

Comme je l'ai déjà dit je crois, je suis en train de revoir mes erreurs sur la proue principalement.
Je posterai certainement bientôt quelques photos de mon avancée.

Merci encore de suivre mon projet et de me faire part de vos remarques constructives. Very Happy

A+

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Philippe
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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptySam 10 Aoû 2019, 17:40

salut

Hachette et Altaya ne sont la que pour faire des sous sur le dos de modélistes débutants en leur faisant miroiter un produit sois disant superbe et facile a monter sur un coin de la table du salon ,ne perd jamais cela de vu ,ils se foutent bien de la réalité historique de leur produits ainsi que du reste .Aucun modelistes expérimentés et soucieux de la réalité historique et du détails n achètent se genre de produits
Maintenant que tu es dedans tu n as qu' une solution ,des bonnes lectures ,demander des conseils avant chaque étape et surtout bien anticiper le suivi de la construction avant de faire quoi que ce soit et prendre avec des pincettes la notice Hachette

bref prends ton temps et bon courage

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Patrick
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MessageSujet: Re: L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54   L'HERMIONE (kit Hachette) de Amigo54 - Page 3 EmptyLun 12 Aoû 2019, 23:16

salut philippe

mois  j'ai du refaire toute la mature de l'hermione, c'est en forgeant qu'on devient forgeron.

@+Michel
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