Goélette Belem [Artesania Latina 1/75°] de Terminator26

Bon, une fois au pied du mur, bin il faut l'escalader. Donc me voici dans l'assemblage des bordés.
Sans grande expérience préalable, je n'ai pas de raison de mettre en doute les instructions vidéo-picturesques d'AL et donc je vais les suivre à la lettre.
Sûr de la rigidité et de l'alignement de mes structures, j'ai opté pour un montage "en danseuse". Je trouve plus facile de pouvoir manipuler la carcasse dans tous les sens pour profiler les couples, ajuster les lattes et distribuer judicieusement la colle aux endroits ad'hoc. Je maintiens tout çà avec un jeu de pinces de différentes tailles (et même des élastiques forts). Cela donne ceci :



Pour le moment, çà fonctionne correctement. On verra plus tard, à l'approche de la quille, s'il faut opter pour une autre technique (la minceur des couples peut poser problèmes !)...
J'en profite pour quémander quelque conseil auprès des pros de la coque-en-bois :
- une fois les bordés fermés, vient le temps de la finition : ponçage et masticage. A ce sujet, qu'employer comme ingrédient : mastic bi-composants genre carrosserie auto ou pâte à bois ? Dans les temps anciens (y'a bien quinze ans  !) j'avais tartiné la coque d'un chalutier de mastic auto. Pas de difficultés de pose mais galère à poncer !!! J'avais abandonné ...




- pour la peinture de la coque (bordeau, noir et blanc selon AL) j'envisage une peinture en bombe (trop de surface pour un aérographe lambda) satiné de bonne qualité (polyuréthane par exemple). Quid de la réaction du bois ?

Merci de me tuyauter

moi pour l enduit j utilise un enduit a bois extérieur. pas de soucis
Pour la peinture, je prends en bombe tous supports et utilisation extérieur, pareil pas de soucis.

Ensuite, et cela n engage que moi, des que la coque et fini a l enduit et avant de mettre la peinture je passe une couche d imperméabilisant en bombe que l on trouve dans les grandes surfaces de bricolage pour imperméabilise les tuiles ou autres matériaux. cela permet de protéger ton enduit, ta coque et apres tu peux peindre sans probleme

Jolie coque
la suite promet d’être sympa,
je prend place sur le canape

Salut l'Ancien,

comme je disais, je suis les instructions d'AL sans me poser de questions. Ils font démarrer la pose des bordés à ras le pont vers la quille (à priori sans râblure une fois arrivé là). On termine ensuite les parties latérales supérieures jusqu'aux ponts des gaillards AV et AR puis on arase les parties des couples dépassant le pont. Ils prévoient un certain nombre de pièces à tailler dans des lattes pour les parties en biseau surtout vers la poupe. A mon avis, pas trop de problèmes à prévoir, si ce n'est un bon bridage des lattes sur les couples le temps que tout çà sèche correctement. A suivre ...

Euh... j'ai un doute là : la coque déjà bordée que tu montres est bien celle que tu as faite il y a longtemps, c'est ça ?
Je pense que oui.

Donc, reprenons, tu en es au tout début du bordage de ton Belem.
Pourquoi viser déjà un quelconque recouvrement au mastic ou autre avant de savoir s'il y en aura besoin ?
Le but est de n'avoir besoin de rien d'autre que des râcloirs ou papier de verre... Donne toi pour le moment cet objectif en taillant le plus finement possible, en donnant les meilleures courbes à chaque virure.

Quitte a recommencer ou à passer du temps ! Tu n'en seras que plus satisfait à la sortie.

Bonjour Terminator26,
Je reconnais là le Marignan de New Maquettes
Je l'ai construit quand j'avais 16 ou 17 ans et comme toi j'ai fait l'erreur de l'enduire avec un truc imponçable : du mat de verre et de la résine epoxy (sur l'extérieur de la coque !!). Ca m'avait fait une coque très moche. Je l'ai restaurée 15 ans plus tard avec du mastic cellulosique. Ah ! les erreurs de jeunesse...
Pour en revenir au Belem, le vrai est en fer, donc il est inutile de laisser voir les veinures du bois. Comme le dit Ekis, un bon ponçage, un peu de mastic à maquette s'il y a des trous, puis un apprêt et ta coque devrait être parfaite.
Personnellement je peins au pinceau et je finis toujours par un couche de vernis mat par dessus la peinture.
Je te conseille quand même de border à la fois en partant du haut et aussi en partant du bas de manière à terminer un peu en dessous du bouchain, comme je l'ai fait sur le Cutty Sark :


Amitiés.
Fred

@ekis : conseil de bon aloi. J'envisageais une bonne séance de racloir d'ébéniste (à partie du dos d'une lame de scie égoïne un peu travaillée). Je bourrerai les fissures (s'il y en subsiste) après coup. La coque du Belem est un peu "rectangulaire" au niveau du maitre-couple. On a donc une zone de courbure importante entre le fond et les plat-bords. Y'a du grattage en perspective à ce niveau ! Je vais faire comme toi en partant du haut et du bas pour joindre à cet endroit.

@fred.p : exact, bon coup d’œil. Reconnaissable malgré son traitement douteux. Comme toi, j'envisage de le reprendre (en statique) mais à l'époque les superstructures et l’accastillage ne m'avais pas emballé. Donc à refaire en scratch !
Ach !! le Cutty Sark !!! Mon second sur la liste après le Belem. Ta coque est géniale, joli boulot. Je constate que les couples sont beaucoup plus épais que ceux du Belem. Et cette coque effilée doit faciliter la pose du lattage.

Je suis (un peu) déçu par la qualité des lattes fournies par AL. Pas moins de trois épaisseurs différentes (qq dixièmes de mm) sur les lattes censées avoir été rabotées à une épaisseur uniforme. Résultat : même soigneusement plaquées sur les couples, va y avoir un sacré grattage à faire pour retrouver une coque lisse comme une peau de fesse, même sur les parties planes de la coque. Encore heureux que ce soit une coque peinte et non simplement vernie. Le masticage s'annonce abondant et délicat !

Ah oui, quand même !!
Et question idiote, mais tant pis : tu es bien certain que AL ne fournit pas des épaisseurs différentes (genre 2mm et 1.5mm) pour des utilisations différentes ?
C'était le cas pour le kit Victory AL d'où ma question...

Hélas oui, AL a parfaitement identifié ses éléments de construction par des numéros qui apparaissent sur les photos du montage. Les bordés sont constitués de lattes de 2x5x300 (n°3). Ce sont les seules en 5mm de large de tout le lot de lattes du kit. Donc pas d'erreur possible.
Pas grave, j'ai du papier de verre depuis le "très gros" au "très fin", voire même "à l'eau" !!! Et plein d'huile de coude...
Si c'est du même tonneau pour le Cutty Sark, j'irais voir d'autres fabricants.

Bonjour Terminator, je vois ton problème avec les différences d'épaisseur des lattes une suggestion qui n'engage que moi faire une encoche sur la latte en regard du couple ce qui permet de l'appliquer sans différences d'épaisseur vis à vis des autres,le bordage n'est pas facile.
je suis ton travail
cordialement

Illustration de ce que je disais plus haut (les photos sont pas terribles mais on voit quand même un peu le problème) :




@bulledo : ta suggestion est tout à fait logique et je me botte le fion de n'y avoir pas pensé avant. Mais bon, je vais rattraper tout çà lors du peaufinage de la coque. Ça me demandera simplement plus d'efforts et de concentration... J'ai gardé les empreintes des couples dans leurs plaques de bois, je peux m'en servir pour me constituer des gabarits de profils. On verra ...

Bien d'accord avec l'ancien c'est plutôt rare de tels écarts. Bon courage pour l'huile de coude
A+ Jeanclaude

Cahin, caha, çà avance. J'arrive au bouchain et là y'a pas mal de virures à effiler et chanfreiner. Cà devient délicat !
La faible épaisseur des couples donne une structure légère et "aérée" mais çà rend difficile l'utilisation de vis à bordé et oblige à jouer de la pince. Pas facile à certains endroits de la coque !

Salut l'Ancien,

J'ai une fausse quille (dans laquelle s'insère les couples) et une fois les bordés terminés, je dois poser dans l'ordre, une étrave, une quille (la vraie) et l'étambot (si c'est comme çà que tout çà se nomme !).

Salut,
effectivement de tels écarts dans les épaisseur est assez hallucinant!!!
Je crois savoir que AL a délocalisé sa production en Chine depuis quelques temps... Peut être est ce une conséquence?!?
Toujours est il, et comme tu dis être sur d'utiliser les bonnes bordées, tu peux utiliser des grattoirs de menuisiers:


 
Ils devraient te permettre, sans trop d'efforts de régulariser tout cela. Puis dans un second temps, tu pourras finir avec un papier fin. Juste un petit conseil: garde bien ta poussière de ponçage. Mélangée à de la colle blanche, elle pourra t'être bien utile pour boucher des trous intempestifs, ou faire quelques raccords entre tes bordées.
En fin, j'ai bien compris que ton model sera peint, mais le mastique, t'es sûr?  Gratte bien, ponce bien, et tu verras ensuite...

En tout cas, je te souhaite beaucoup de plaisir pour ce montage que je vais suivre.
Amitiés,
Doc.

Salut Docgillou,

J'avais vu le clip d'un menuisier qui utilisait ces grattoirs (qu'il appelait racloir d'ébéniste mais çà avait le même look). Il se les fabriquait lui-même. J'ai une vieille scie égoïne (reliquat de la construction de ma maison) que je vais transformer en "racloir-grattoir". D'après ce que j'ai retenu du clip, il faut affûter le chant de l'outil sur une pierre à huile, bien perpendiculaire aux faces. Facile sur un chant droit, pour un chant courbe ce sera plus laborieux. A suivre ...

Ou alors tu les achètes en magasin de brico ou site modélisme, ébénisterie...
Je confirme que ce sont des outils TRES utiles sur une coque !

Bonjour,
Pour maintenir les virures, je te conseille les punaises de bureau à épaulement. On les enfonce dans le couple mais pas dans la latte, donc pas de trou. C'est plus fin que les vis à border et ça convient pour le contreplaqué de 5 mm, voire 3 mm.
Amitiés
Fred

Salut FredP. J'ai essayé les punaises (modèle standard, laiton embouti). Mais pour maintenir des lattes de 2x5 aux endroits "hélicoïdaux" (étrave et étambot), c'est un peu juste. J'ai failli en planter dans le plafond (en lambris) quand les lattes se rebiffent ! L'idée est bonne pour des lattes moins "agressives" !

Confirmation de ce qui était évoqué plus haut : dans les zones "cool", les punaises sont une excellente solution (même sur des couples de 5 mm).
Notez au passage la (plutôt) mauvaise qualité, ou plutôt finition (la qualité du bois n'est pas en cause), des lattes du kit. Rabotage exotique, épaisseur non homogène, bref, beaucoup de boulot de rabotage-ponçage-surfaçage en perspective ! Mais bon, c'est bien le rôle du maquettiste, non ?

Salut terminator 
En fait, pour le bordage, et de l’expérience que j’ai, les virures ne doivent pas être contraintes lors du collage, ou au minimum. Tu dois d’abord les courber. Il existe des topic à ce sujet sur le forum. 
Pour le collage tu peux effectivement utiliser soit des vis à border (ce que moi, j’utilise), soit des punaises mais comme celles-ci:



Amitiés,
Doc.

 
Je vais suivre ce beau montage,malgré les déboires de symétrie que tu as rencontrés (et que tu as résolus) à l'ouverture de ce kit.
Le BELEM est une très beau trois-mats barque et tu vas en faire une "copie" superbe,en tous cas tu es "parti pour".
Comme il y a toujours à appendre,ça va étoffer le chapitre "trucs et astucesé.
Bonne suite à toi

Merci à tous pour les encouragements et les tuyaux précieux !! Passer du plastique blindé au bois naval, çà change son homme et là on découvre qu'on apprend à tout âge ...

Je pense que le plastique n’a pas grand chose à voir avec le bois. 
J’en ai fait, vers 14 ans et ai l’ai apprécié. A l’epoque, j’avais fait le soleil royal. Mais le concepte que j’ai retenu est que l’art du plastique, c’est principalement la « colorisation ». 
Sur le bois, c’est différent. Mis à part quelques pièces, tout dois être réfléchi, mis en forme, préparé, anticipé et ajusté. On ne part pas d’une pièce à monter, mais d’une pièce à préparer, puis à monter.  Les recherches bibliographiques sont courantes, les conseils précieux!!!
C’est la raison pour la quelle je me permets d’intervenir sur ton topic, selon mes modestes connaissances, car j’avais bien senti ta volonté de bien faire malgré les problèmes que tu rencontres et que tu arrives à résoudre.
Pour te montrer un exemple de ce que l’on obtient sans mastique, avec un grattoir et un peu de ponçage:



Je continue à suivre ton topic car il est prometteur.
A plus.

Tout à fait d'accord, Docgillou. Le plastique (j'ai surtout "collé" du blindé, de l'avion et de la loco) c'est 20% de dégrapage-ébavurage-ajustement-collage et 80% de peinture-passivation-vieillissement et diorama. Je terminais la première phase en 1 grosse semaine (pour des maquettes de 700 pièces) et la seconde me demandait 2 à 3 semaines. Rien à voir avec le bois où on peut se prendre pour des charpentiers de marine (de salon !). Et c'est jouissif ...
(superbe le pont, on dirait un vrai vu du nid de pie)

Mon Belem avance (non, il ne flotte pas encore !) petit à petit. Toujours sur les bordés, arrivé aux plats-bords. Je confirme qu'il est difficile d'utiliser les vis à bordé dans des couples de 3mm. Ça dérape, çà éclate le triplis, bref, c'est galère. Faut jouer du serre-joint et avec ses courbes de gazelle, cette coque pose problème ! Mais çà commence à prendre tournure. Avec des couples de 5mm, no problémo. A bon entendeur, AL !!

Vraiment pas facile d'arriver à faire une coque lisse avec des lattes aussi disparates ! Malgré toute ma bonne volonté, va falloir sacrément racler et va y avoir du masticage à pas mal d'endroits !

 
Par expérizence,il n'y a pas de kit 00% TOP,ça serait trop beau  
Et les nouveaux kits A.L sont SANS plan/papier et ça c'est encore plus chi...  
Alors EN AVANT les mains du modéliste+de l'inspiration à tout va...
Bon COURAGE,"ça va l'faire"  

Bjr Terminator je vois que tu galères avec tes lattes, essaies les encoches au niveau de chaque couple  comme je préconise dans un précédent message le tout fixer par des punaises sur le couple,je me permets de glisser une photo


je suis ton montage avec intérêt
cordialement bulledo

Salut,
Il est vrai que des visses à border ne sont pas facile à mettre en place dans du ctp de 3mm mais en visant juste, quitte à faire un pré trou, c’est faisable. A toi de voir. 
J’ai vu que tu commençais le bordage de ton pont: une photo du dessus?
Amitiés,
Doc.

Une photo de dessus ... mais que voilà !



J'arrive à petit pas à la fin de la phase de pose des virures. Encore quelques arrondis prononcés et délicats à négocier et viendra la phase raclage-ponçage-masticage-ponçage-masticage-ponçage ... jusqu'à soit y'aura plus de bois et faudra que je recommence, soit ce sera lisse comme une peau de fesse et je passerai à la phase "peinture de la coque".

 
C'est "du beau et bon" travail  

salut à toi terminator. Je viens tout juste de m'inscrire sur la Royale et j'attaque également le Belem. Tu as une bonne avance sur moi mais je te fais part de mes premières impressions sue ce kit:
mêmes anomalies sur les 2 pièces contreplaqué faciles à rectifier, une quinzaine de lattes plus ou moins épaisses, pièces de fonderie ok avec parfois du rab, contreplaqué 3mm trop mince je vais renforcer pour la rigidité de l'ensemble, pas de différentes essences de bois contrairement à d'autres modèle AL.
Je n'ai pas pour habitude de peindre mes maquettes bois, je pense que pour le Belem cela va être duraille et prendre beaucoup de temps. Je suivai donc attentivement ta réalisation qui me semble très soignée et en discuterons malgré mon retard.
 Cdt
GG

C'est du beau et bon travail. J'attends la suite.
Amitiés.
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