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 SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain

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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyJeu 07 Nov 2019, 18:12

Bonsoir Alain,

C'est toujours un plaisir de suivre ce montage.

Juste une question: comment fais-tu pour que la première casquette ne colle pas au gabarit (ou vice-versa).
J'aimerais bien essayer la même chose mais j'ai un peu peur de sal...per mon affaire.

sourire

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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyJeu 07 Nov 2019, 19:47

Bonsoir Alain  Very Happy super boulot pour le pont et bonne idée pour les casquettes mais +1 avec Cédric comment tu évites la capillarité entre ton guide et la casquette   Rolling Eyes bonne suite à toi  Wink

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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyMar 07 Jan 2020, 15:27

Bonjour à tous, 

Et tout d'abord très bonne année 2020 que je vous souhaite pleine de bonheur, de joie, de santé et de prospérité pour tous! : Very Happy Very Happy  Very Happy

Alors Cédric et Lionel, pour vous répondre .... très tardivement je le reconnais  Shocked Shocked  j'ai essayé de mettre le moins de colle sur ma pièce et de plaquer au mieux mon gabarit sur la coque pour effectivement éviter que la colle ne passe sous mon gabarit par capillarité, remarque très judicieuse!
Ensuite je maintiens fermement ma pièce avec une pince avant de retirer mon gabarit mais ça n'empêche que parfois ... j'ai malgré tout tout arraché!

Alors dans mes grandes résolutions de cette année; il est prévu ....que je m'y remette sérieusement ! :  Shocked Shocked

J'ai donc attaqué la construction de la superstructure de la cheminée, qui est faite d'une feuille de plasticard cintrée autour d'une structure interne : 

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SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03633

Ensuite 3 collerettes très plates sont faites sur la cheminée même et la base en raclant du plastique de 1,5 mm d'épaisseur :

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03635

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03636

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03634

Ce qui nous donne le montage provisoire suivant avec la tuyauterie non encore fixée : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03638

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03637

J'ai encore les mains-courantes à fixer par soudure, opération délicate à venir!

A+

Alain
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyMar 07 Jan 2020, 15:52

Bravo... bravo c est très reussi

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Patrick
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyMar 07 Jan 2020, 17:58

L'ancien a écrit:
Le bonjour te va,
c'est dingue la progression du travail pour arriver à cela !



Je ne saurais mieux dire !! Shocked

Merci Alain pour l'explication, il faudra que je prenne mon courage à deux mains pour essayer.

sourire

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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyMar 07 Jan 2020, 18:42

Bonsoir Alain  Very Happy Ta cheminée est juste "mortelle" quel travail de précision je suis fan  cheers bonne continuation à toi  Wink

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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyLun 24 Fév 2020, 16:41

Bonjour à tous,

Alors la cheminée est pour l'instant en stand by pour cause d'attente de fournitures et d'accessoires soudure.

En attendant j'ai donc commencé la construction des deux tourelles avant et arrière.

D'abord la "structure interne" :
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C'est pas très parlant pour le moment mais il y a une partie plate au-dessus et un pourtour incliné. 

Ensuite un petit tourelleau à l'arrière : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03717

Donc voilà l'ensemble des pièces constitutives :

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03718

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03719

A suivre ! 

Alain
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyLun 24 Fév 2020, 18:34

superbe bravo

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Patrick
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyLun 24 Fév 2020, 19:38

Les mains courantes que j'ai toujours du mal à rattraper le genre de truc que je loupe facilement mais souder on va suivre ,j'aime bien l'échelle ,c'est beau  comme dans un Musée bravo le temps est un sacré allié .
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Eric78
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyLun 24 Fév 2020, 22:16

Superbe tout ça... bon je retourne jouer à la marelle.

👍😉
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyMar 25 Fév 2020, 07:28

Bonjour Alain,

superbe comme toujours. Bravo...

Bonne continuation

Amitiés,

Thierry

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Le bonheur est né de l'altruisme et le malheur de l'égoïsme.    Bouddha   
   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Altrui11
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MessageSujet: structure tourelles terminées   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyMer 11 Mar 2020, 16:04

Bonjour à tous,

Voilà j'ai presque terminé les tourelles avec la "guérite" en plus : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03732

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03731

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03732

Il me reste juste quelques petits détails à rajouter, échelon et panneau d'accès.

L'air de rien, elles ont l'air simples ces tourelles mais en fait .... c'est pas des formes si simples à restituer !!!

A+

Alain
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyMer 11 Mar 2020, 16:44

elles ont pas l air simple du tout ça ce voit tout de suite ! et tu t en ai super bien tiré elle est superbe !

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Patrick
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Stéphane POTTIER
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyMer 11 Mar 2020, 18:09

Juste superbe... Et merci de nous faire profiter de tes méthodes et étapes intermédiaires très instructives !
Puis-je te demander où tu te procures la tôle micro-perforée (ou métal déployé, je ne suis pas sûr) des passerelles autour des tourelles ?
Stéphane
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyMer 11 Mar 2020, 18:46

Merci à tous !

Bon ça sera surement mieux après peinture!

Stéphane, tu peux trouver ce matériau ici entre autre :

https://micro-modele.fr/fr/grilles-en-photodecoupe/5109-grille-en-laiton-photodecoupe.html

C'est un reste de plaque que j'ai depuis très très longtemps!

Ca s'appelle effectivement aussi du laiton déployé. Tu peux t'en servir pour faire toute sorte de grille.

Alain
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Cédric
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyMer 11 Mar 2020, 19:24

Perso, je trouve la forme de ces tourelles très complexe à reproduire à partir de vues en 2D.

C'est vraiment du scratch au top !! Bravo...

Par contre, je ne capte pas comment les canons seront fixés à l'intérieur.


sourire

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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyJeu 12 Mar 2020, 15:45

Bonjour à tous,

Tout d'abord Cédric, ça ne se voit pas de trop sur la photo ou je montre les pièces constitutives de la tourelle, mais tu peux apercevoir qu'il y a des cloisons transversales à l'intérieur et des berceaux qui porteront et caleront les canons. Je vais donc les introduire et les coller par l'avant.

En parallèle des tourelles, j'avais commencé à fabriquer mon master des canons de 150 mm.
Ce sont des canons Krupp sous licence Skoda Il y en a 6 d'installés dans les casemates.
Grosso modo c'est ce canon là : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 15_cm_10

Et voilà donc ..... grosso modo (!) mon master : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03733

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03734

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03735

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03736

Là il est monté mais je vais le démonter pour le répliquer par plusieurs moules.

A+

Alain
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyJeu 12 Mar 2020, 20:03

Merci pour l'explication Alain, je n'avais pas bien vu l'intérieur des tourelles.

Cette pièce de 150 mm est superbe, c'est une impression 3D ? (cela y ressemble beaucoup).

Bonne suite pour ce superbe montage en devenir.

sourire

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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2020, 08:49

Que nenni Cédric, c'est du scratch building complet avec mes petits doigts !! Laughing

Le fût est tourné dans un tube de résine ainsi qu'une partie du socle, ce qui est tout blanc est fait de multiples morceaux de plasticard, enfin les volants c'est de la PD.
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migou31
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2020, 10:39

Un scratch fantastique ! cyclops  Je suis de loin en loin mais à chaque fois je suis "esplanté"! (comme on dit dans la région ! Razz )
Vraiment chapeau, ce canon est incroyable Shocked 
La suite, la suite . . .
Jean

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Ce qui n'est pas partagé est perdu Cool
"god save the migou" Gianluca Laughing


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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2020, 10:49

Ah oui,superbe ce canon!!!!
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steph13
Premier maître
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyJeu 19 Mar 2020, 21:49

Bonjour,

Boudiou...
Tes doigts n'ont pas de limite ?

Steph
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Poupou33


Localisation : Gradignan
Navire préféré : Plein

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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyVen 20 Mar 2020, 09:04

Bonjour,

Fichtre !! magnifique

J'espère que tu vas nous montrer comment tu le répliques.

philippe
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Localisation : Amiens
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MessageSujet: Moulage des canons de 240 mm   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptySam 21 Mar 2020, 10:40

Bonjour à tous, et merci pour vos commentaires !  Bravo... Bravo...

Philippe, je vais en fait vous montrer comment je vais répliquer les canons de 240 mm/ L40 des tourelles.
Alors il n'y a que 4 canons à faire mais comme c'est assez long à faire, tournage d'un tronc de cône, la réplication par moulage résine est intéressante.


D'abord on fabrique un modèle unique aussi juste que possible, c'est ce que l'on appelle le Master :

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03738

Les morceaux de plasticard vont servir pour la coulée de la résine ou l'évacuation des bulles d'air.

Ensuite je pratique un boîtage autour de ce master : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03740

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03739

Ensuite je coule le silicone : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03741

Ensuite on attends la polymérisation du silicone ( temps théorique total = 7 jours) :

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03742

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03743

Les morceaux de silicone que vous voyez dépasser sont en fait des morceaux d'anciens moules en silicone qui sont recyclés, l'intérêt du silicone c'est que l'on peut le réutiliser.

Et après on peut donc libérer le master : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03744

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03745

La suite à suivre
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptySam 21 Mar 2020, 10:49

Ensuite c'est le coulage proprement dit des canons.
Pour cela on utilise une résine polyuréthane à 2 composants, en général c'est moit-moit, que l'on prépare dans un petit godet : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03746

Ensuite on coule ce mélange dans le moule par un des évents : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03810

A la fin de la coulée on obtient ça : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03747

Et après "solidification" on peut donc libérer la pièce : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03749

Et ensuite il n'y a plus qu' à recommencer : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03811

En 3 heures de temps je sors tous mes canons, il n'y a plus qu'un petit ébarbage à faire et éventuellement un peu de mastic pour masquer les petites traces de bulle par ci par là. Mais le gain de temps est évident par rapport au temps passé à tourner un canon !

Voilà j'espère que cela vous a plu!

Bon WE et surtout ...... PROTEGEZ VOUS !!!

Alain
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptySam 21 Mar 2020, 10:57

Belle démonstration!
C est impressionnant . Moi j ai fais à l ancienne, au tour.
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TENEZE Alain
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptySam 21 Mar 2020, 11:14

Alors le travail au tour tu le fais nécessairement pour le premier canon. L'intérêt du moulage résine c'est que tu gagne du temps par réplication et tu obtiens des pièces strictement identiques
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steph13
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptySam 21 Mar 2020, 11:57

Bonjour,

Super explication, merci Alain
Et la photo des produits, histoire de ne pas galèrer avec les mauvais trucs ???? Rolling Eyes
Dis, stp ...

Steph
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptySam 21 Mar 2020, 15:36

Vraiment de la "belle ouvrage" !

_________________
Amical salut !

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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptySam 04 Avr 2020, 10:45

Bonjour à tous,

Travail suivant sur la coque c'est la mise en place des hublots.

Il y en a un ..... certain nombre à poser :

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03823

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03824

Plus d'une soixantaine donc comme dab répliqué par moulage résine.

Voilà une idée de leur mise en place avant passage en peinture : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03825

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03826

J'ai encore quelques petites pièces à faire pour installer définitivement ces hublots car vous allez voir il y a un système d'ouverture - fermeture .... quelque peu étonnant !!

A+

Alain
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptySam 04 Avr 2020, 10:55

Steph, excuse moi je n'avais pas vu ta question !

Voilà donc les produits utilisés : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03828

A gauche, les 2 flacons de la résine polyuréthane, à droite le silicone et son catalyseur.
Utile et indispensable même  quand tu fais des moules en 2 parties, c'est de la cire de démoulage, mais là je suis en rupture !

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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptySam 04 Avr 2020, 19:47

Bonjour,

Merci Alain ;-)

Je voudrais upgrader ma technique. Le coulage de pièces résines en fait partie.
Je vais commander ça dès qu'on pourra se faire livrer !

Steph
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyLun 06 Avr 2020, 08:22

Bien
super démo
Philippe
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MessageSujet: Pose définitive des hublots   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyJeu 16 Avr 2020, 10:43

Bonjour à tous,

Dabord des pièces complémentaires à produire : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03830

Alors voici la pose définitive des hublots, ici pour l'instant non peint pour un meilleur contraste :

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03829

Donc après peinture de tous mes hublots : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03910

la mise en place définitive : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Dsc03911

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Donc vous remarquerez comme moi l'étrange système d'ouverture des hublots avec une chaînette !
La photo de référence est celle-ci : 

SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 Wien10

Ce qui veut dire que le gars à l'avant doit sortir sur la plage avant et se prendre des paquets de mer pour fermer son hublot!
Et au niveau du château central, il doit taper sur le plafond avec un balai pour demander gentiment à son petit copain du dessus de lui fermer son hublot !!!  Shocked  Shocked  Shocked 
Très étonnant vous ne trouvez pas ?? Jamais vu ça par ailleurs!

Comme disait un certain Charles : " Tire sur la chevillette et le hublot cherrera" !!!  :mdr: :mdr:

Voilou !

Alain
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MessageSujet: Re: SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain   SMS Monarch cuirassé austro-hongrois [plan 1/65°] par TENEZE Alain - Page 3 EmptyJeu 16 Avr 2020, 11:12

c'est le hublot où le volet blindé? Belle photo.
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