Vaisseau Bretagne [Altaya 1/80°] de dede_bo

Bonjour Ekis

J'ai teinté les tranches avec un crayon noir (au plus simple).
Par contre les grosses taches au-dessus m'inquiète sérieusement !
Je ne sais pas quoi faire.

André

Tu n'as rien renversé sur ces lattes, genre brunisseur ou acétone ? Tu n'avais pas un produit sur les doigts à la pose ? La canicule assèche plutôt que de renforcer l'humidité...

Pour les différences de teintes, les lattes avant coupage étaient identiques ?
Si oui, alors tu utilises un produit qui n'est pas compatible avec le bois. Quelle est ta colle ?

Si c'est vraiment moisi, c'est sav direct chez ton vendeur !
Ou tu commandes des lattes en 0.5 pour remplacer.

Bonjour à Gérard et rebonjour Ekis,

Bien, je vais expliquer ma manière de travailler.

Avant tout, j'ai acheté dans un magasin Français spécialisé dans les baguettes de bois pour modélisme 40 baguettes de tilleul de 1mm x 4mm x 1m.

Ensuite, je découpe la baguette en morceau de 7.5cm. Je prend un simple crayon noir et je noirci les 4 bords. Je le dépose sur le pont pour voir si il faut le retravailler ou non.

Quand cela est près à être collé, je regarde le coté le plus sale (suite au coup de crayon).
C'est sur ce côté que je place de la colle blanche (le strict minimum).

Je dépose la baguette et je retire l'excédant de colle avec un essuie-tout.
Pour le séchage, j'installe un poids.

Voilà comment je travail.

Maintenant relatif à vos questions:

Gérard:
- Je ne couvre pas les baguettes, je place un poids pour maintenir le tout en place.
- La colle que j'utilise est une colle blanche pattex prévu pour le bois.




Ekis:
- Je n'emploie pas ce genre de produit (acétone et brunisseur), je vernirais quand le pont sera complètement fini.
- Voici les photos des baguettes brute.

Le paquet que j'ai reçu de France





Comme vous voyez, les baguettes sont identiques.

Voilà.

Mouais, donc difficile de te répondre là...
Une chose est certaine, une de tes opérations abîme tes baguettes au point de les faire "moisir" de manière immédiate !

Et personnellement, je n'ai jamais vu ça...
2 questions :
Pourquoi avoir acheté du bois pour remplacer ce qui est prévu parr Altaya ?
Pourrais-tu faire une photo de tes baguettes brutes les unes à côté des autres (comme pour faire un faux plancher) ?
C'est juste pour voir si les teintes sont identiques, parce qu'à la vue de tes photos, hormis les taches, je ne sais déjà pas comment tu obtiens de telles différences !

Ekis,

Juste une idée qui me passe par la tête

Vu que l'inclinaison entre la partie "A" et la partie "B" du second pont ne sont pas les mêmes, j'ai trempé les baguettes dans l'eau pendant 3 heures.
Je les ai modelés de manières qu'elles épouses bien le pont. Autrement, j'avais un jour entre les baguettes et le pont (± 0.5 mm).

J'ai attendu qu'elles soient sèches avant de coller.

donc, voilà où j'aimerais en venir.

Y a t' il quelque chose à faire de particulier (ou que je dois faire attention) lors du séchage des baguettes?

Mon instinct me dis que le problème viendrais de là !
Je dois faire une bêtise à ce niveau.  Quoi? Je ne sais pas. Mais je ne vois que cela !

Pour les différentes couleurs, ce n'est pas encore trop grave... Après ponçage et vernissage, cela pourrais donner quelques chose de particulier (enfin j'espère).

Je suis plus inquiet pour la moisissure.

Je viens de relire la discussion : https://www.laroyale-modelisme.net/t8442-principe-de-construction-d-un-voilier-genre-renard-ou-autre

mais je ne vois rien. Je ne vois pas mes erreurs.
Je suis certain d'en faire.

De toute manière, je crains de ne pas avoir le choix, je dois retirer toutes les baguettes moisie et de recommencer.

Ekis
Relatif à tes questions:

Tu as raison, les baguettes brutes, il y en a des clair et foncés.


Donc, tu as trouvé l'origine des différentes couleurs.

Pour ton autre question,
Vous autres, en France, vous êtes beaucoup plus en avances dans l'assemblage que nous en Belgique. J'ai l'avantage de voir ce qui m'attend.

Lorsque je regarde la construction de l'un ou l'autre, qu'est ce que je constate.
Si je suis la procédure 100% Altaya, je dois peindre le pont en rouge.

J'ai vu un autre pour lequel cette situation ne lui convient pas et à décider de latter ce pont.
J'avoue qu'une fois terminé, c'est très joli.

J'aimerais bien faire la même chose. Ce n'est pas compliqué en soit, je dois juste faire attention à ce que je fais et sans courir.

Voilà pourquoi.

J'espère répondre à tes questions.

Merci tout de même pour ton support

J'ai déjà rencontré ce problème. Cela ressemble à de la moisissure. Probablement un problème de séchage.
Amitiés.
JPG

Pas mieux que Gérard ! 😊
Tu avais un peu omis qu'il y avait 3h de trempage...
Et en effet, les baguettes prévues de 0,5 suffisent amplement !

Bonjour,
Je ne me prononce pas sur l'origine de la moisissure mais pour l'enlever, normalement, un chiffon imbibé de vinaigre blanc devrait suffire (pas trop imbibé car le vinaigre blanc dissous la colle vinylique).
Ensuite, je te conseille de gratter ton pont mais pas le poncer. Le grattage s'effectue avec une lame de cutter placée perpendiculairement au pont et dans le sens du fil du bois. Avec du 1mm d'épaisseur tu devrais obtenir un bel aspect.
Amitiés.
Fred

Bonsoir les amis,

Avant de réagir, j'aimerais tous vous remercier pour votre support. Cela fait plaisir.

Gérard KLEIN:

1er problème:
Ok, je ne laisse pas sécher les lattes assez longtemps. J'ai attendu 1 journée.
A vue d’œil, cela m'avait l'air sec. J'ai la preuve du contraire devant moi. Puisque cela à moisi.

Combien de temps attendez-vous pour être certain que cela soit sec (Je ne demande pas la précision de la NASA) ?
Plusieurs jours, 1 semaine ?

2ème problème:
Que dois-je faire, jeter les baguettes à la poubelle? Je ne sais pas. Je vais voir.

Vu que je ne peux pas faire de publicité, le site Français où j'ai acheté les baguettes ne proposent pas d'épaisseur inférieur au millimètre.

Où puis-je en trouver?
Ici, en Belgique, les magasins de modélisme ferme les uns après les autres. Je suis obligé d'acheter en France par Internet.

3ème problème:
Je pense que j'ai fait une grosse erreur au début, en lattant la partie "A" qui n'était pas collé sur les couples.
A ce moment là, j'avais imaginé que cela aurais été plus facile de coller les baguettes.
Plusieurs d'entre vous mon déconseiller cette méthode et je vois qu'ils ont eu raison.

Je paie la facture cash !  ... Une leçon !...

Fred P. :

Quel est le mieux à faire : Décoller les baguettes moisies et placer des nouvelles ou essayer de les récupérer au vinaigre?

Pour le grattage, là je dois m'exercer avant. Je n'ai jamais fait cela.
Quel est / sont  le(s) risque(s) avec le ponçage ?

En conclusion:
He bien ... Se fut une journée palpitante, éducative et constructive et tout cela grâce à vous.

Encore merci!

Au fait, Il n'y a que les fainéants qui ne feront jamais de connerie ... Il ne font quand même rien !

Bonjour

Pour le bordage du pont, même s'il y a de la tonture (légère courbure du pont dans sa partie longitudinale) il n'est vraiment pas nécessaire de mouiller les baguettes au préalable, on les pose à sec et pendant la prise de la colle (4 à 5 minutes) on exerce une pression avec des poids..

 Tu peux essayer d'enlever ton moisi  avec de l'eau oxygénèé et une fois sec (1 heure) tu gratte avec un petit morceau de verre ou une lame de cutter dans le sens de la longueur des baguettes ..et si ce traitement ne donne pas de bon résultat tu décolles tout et tu recommences la pose comme on te l'a déjà indiqué...

  Bon courage

Bonjour à tous,

Merci de tous vos conseils.

C'est en faisant des erreurs que l'on apprend.

T'inquiète pas Gérard, je ne me prends pas la tête, mais c'est frustrant.

J'essaie de faire le mieux. J'éteins même ma radio pour être bien concentré et

crack ! badaboum
Cela foire !
"Allo maman bobo"

Mais voilà !... C'est comme cela

bonne soirée.

Bonjour Gérard,
Merci de cette gentillesse.

Tu as raison, c'est aussi la raison pour laquelle je ne met que 12 baguettes par jour. Cela me demande beaucoup de concentration. Après, j'avoue que je dit "stop". Et je passe à autre chose.

Je m'occupe d'une association qui change la situation d'enfants passant plus de 50% de leurs vie dans les hôpitaux. Et j'avoue que cela me tiens beaucoup à cœur.

Dernier point, C'est vrais, lorsque le bateau sera fini, il sera loin d'être de votre qualité mais j'aurais eu le mérite de le faire de mes doigts. Et je pourrais être fier de cela.

Bonne après-midi.
Le modélisme doit rester un passe-temps effectivement. 100% avec toi

dede_bo a écrit:

Où puis-je en trouver?
Ici, en Belgique, les magasins de modélisme ferme les uns après les autres. Je suis obligé d'acheter en France par Internet.

Bonjour Dédé.
Personnellement, je n'ai jamais acheté de baguette par internet mais voici un site qu'on m'a recommandé : ICI
Amicalement,
Marc

Bonsoir,
Merci à tous les deux pour l'info.
Pour Gérard, C'est à ce magasin que je les ais achetés. J'avoue que ce sont des gens très agréables.
Avant d'acheter chez eux, je leur avait écris pour les renseignements (voir s'il accepte d'envoyer leur commande en Belgique, etc.), et j'avoue, j'ai été agréablement surpris.

Leur site : http://www.metivier-modelisme.com/


Le colis est venu par la poste, bien emballé. Nickel !
Je conseil.

Pour le reste,

En fin d'après-midi, pendant 1/2 heure, à l'aide d'un coton tige imbibé de vinaigre, j'ai doucement frotté les baguettes moisies. Il y a ± 50% de parti.
Le reste, a ce que je vois, cela m'a l'air profond.
Je me demande si cela ne serait pas mieux de les enlever et de les remplacer.

Bonne soirée

Bonjour,

Je constate qu'en France, vous avez eu le problème avec l'affût de canon de poupe qui n'était pas inclus dans le magazine n° 19.
Vous avez dû attendre le numéro 32 pour recevoir la pièce.

Je viens de recevoir d'Altaya le 4ème envoie contenant le fascicule 19 avec la même pièce manquante.
J'ai été voir plusieurs libraires vendant la même collection et je constate que sur 3 libraires, la pièce est manquante dans tous les magazines n° 19 (sans exceptions).

Donc, c'est problème général de ce fascicule ! 

J'ai écris au service après-vente en signalant le problème.
Dans cet envoie, j'ai enfin reçu le fascicule n° 12 qui était manquant.

Voilà les dernières...

André

Bonsoir,

Je commence par l'installation de la 3ème partie du pont.


Maintenant, je débute le montage du canot.







Avec le petit contrôle de routine  

Voilà, La colle sèche.

Bonsoir,

Cette semaine, j'ai assemblé tous les couples. Aucune difficultés.







Une jolie photo pour ce faire plaisir !

Ce qui donne comme résultat :


Au passage, les deux "démons", je les ais patinés avec du bitume de Judée





Les hostilités commencent ... l'installation du bordé... 



Pour commencer, j'ai installé des épingles sur chaque couple pour bien la positionner.
Pendant ce temps, celle-ci trempe dans de l'eau depuis ± 4h.


Voici la baguette installée et maintenue par des épingles et mise sous tension avec des élastiques.
J'ai fait ce travail à mon aise, et je n'ai pas rencontré de trop gros problèmes.

Maintenant, je viens près de vous car j'ai une ou deux questions à poser:

a) Utilisation des vis à bordé:



Y a t' il des personnes parmi vous qui les utilisez ?

Raison: J'avais acheté ces vis et j'ai essayé sur un excédant de bois. En vissant, le bois c'est cassé en 2.
          Comment parvenez vous à les utiliser sans casser?

         C'est la raison pour laquelle j'utilise des épingles.

b) Le séchage: Combien de temps faut il laisser sécher? plusieurs jours? Une semaine?
                     J'ai eu fini de le positionner cet après-midi vers 16h.
                     Si je met mon doigt dessus (20h30), j'ai l'impression que c'est sec.

                     J'aimerais éviter d'avoir le problème de moisissure que j'ai eu avec le pont.

c) La deuxième baguette:

J'ai mis deux baguettes dans une bouteille d'eau. Après ± 4h j'ai sorti la première et installé sur le canot.
La deuxième est toujours dans l'eau.

Qu'est ce qui est le mieux?

La laisser dans l'eau ou la retirer et la remettre dedans au moment opportun ?

Merci de votre aide

dede_bo a écrit:

a) Utilisation des vis à bordé:
Y a t' il des personnes parmi vous qui les utilisez ?

Oui, je les utilise sur des couples d'une épaisseur minimum de 4mm.
Tu en verras mon utilisation sur ce sujet : https://www.laroyale-modelisme.net/t20455-bordage-et-brochetage-d-une-coque-bois

Citation :

b) Le séchage: Combien de temps faut il laisser sécher? plusieurs jours? Une semaine?

Avant de te répondre, une question : tu cintres tes baguettes après trempage ? Cintrage qui va sécher immédiatement et dans la forme souhaitée ta baguette.
Si tu souhaites sécher sur la forme de ta coque sans cintrage (je parle des oeuvres vives du vaisseau, pas de la chaloupe, hein), laisse bien la nuit dans un endroit sec.

Citation :

c) La deuxième baguette:

J'ai mis deux baguettes dans une bouteille d'eau. Après ± 4h j'ai sorti la première et installé sur le canot.
La deuxième est toujours dans l'eau.
Qu'est ce qui est le mieux?
La laisser dans l'eau ou la retirer et la remettre dedans au moment opportun ?

Le temps de trempage d'une baguette dépend de sa déformation souhaitée, de son essence et de ses dimensions.
Si c'est une virure de 5x2mm, 2 heures max avant cintrage. Dans tous les cas, aucune raison de laisser une nuit...
Si c'est une virure de chaloupe en 0.5x2mm, quelques minutes avant cintrage...

Ekis
Tu es mon DIEU !....
J'ai aimé ton lien avec tes explications simple et claire !

Merci !

Ma réaction relatif à tes différents bloc de réponses:

- Épaisseur de 4mm pour les couples:
Ok ... Je comprends maintenant pourquoi le bois à cassé quand j'ai vissé.
Heureusement que j'ai essayé sur la petite planche ou se trouvait les couples.
C'est utile pour bordé la coque mais pas la chaloupe.
Donc, mon idée d'utiliser les épingles avec des élastiques n'est pas trop mauvais.

- 1ère citation: 
Je borde la chaloupe.
Effectivement, j'ai cintré ma baguette après 4h de trempage.
Donc, a l'instant où j'écris, cela fait ± 29h que cela sèche (j'ai terminé de l'installer hier vers ± 16h).

- 2ème citation:
Je suis occupé de bordé la chaloupe donc ... ok. je vais voir ce que cela donne.

En tous cas, grand merci pour tes explications
Bonne soirée

dede_bo a écrit:

J'ai aimé ton lien avec tes explications simple et claire !

Un forum, c'est fait pour ça.
Et puis tu connaissais ce sujet pour y avoir questionné et répondu plusieurs fois.

Ekis,
Oui, c'est vrais que je l'avais lu et réagis à ton post.
Mais j'aime bien de le redire (Je deviens peut être un vieux gâteux ! )

Et puis, c'est toujours bon de ce rafraichir la mémoire !

Allez ... je vais travailler!

Bonjour,
Pour les baguettes pour lesquelles on ne verra pas l'intérieur de la courbure, je préfère utiliser une pince à cintrer. Ça va beaucoup plus vite, ça ne moisi pas, on n'a pas besoin de laisser sécher en forme, bref, ça n'a que des avantages , sauf que ça laisse des petites entailles à l'intérieur.



Mais à l'extérieur c'est nickel :


Amitiés.
Fred

Bonjour Fred,
Comment utilise tu un tel outil ?
Ce n'est pas trop de risque de casser la baguette?

Merci
André

Comme tu peux le voir sur la photo, ce n'est pas une vraie pince à cintrer que j'utilise mais une bête pince à dénuder. Il faut juste un côté coupant et un côté plat. On serre un peu la baguette à espaces réguliers plus ou moins rapprochés suivant la courbure qu'on veut obtenir. Le bois est un peu entaillé ou écrasé d'un côté de la baguette, ce qui provoque la courbure. Il suffit de s'entrainer 3 minutes pour y arriver.
Sur la photo j'ai utilisé un bout de baguette "martyre" du côté plat de la pince car ma baguette était peinte d'un côté et je ne voulais pas abîmer la peinture. Mais ce n'est pas utile sur du bois brut.
Amitiés.
Fred

Merci Fred pour ces infos.
Je possède depuis quelques temps l'outil de cintrage d'Amati qui fonctionne sur ce principe de pliures rapprochées.
Quand je ferai le bordage de mon Hermione (1er bordè et peut-être aussi pour le 2ème), je vous dirai si cela me convient autant qu'à Fred.

Merci encore.

A+

Bonsoir Fred,
Merci pour tes explications !

Me connaissant, je suis trop brouillon dans mes doigts.
Je pense de ne pas l'utiliser, je suis certain de casser !

Par contre, je viens de terminer de placer ma première virure de ma vie ...

Ok, ce n'est pas parfait ... Mais à regarder le résultat, ce n'est pas trop mauvais.

Sans prétention, je ne dois pas rougir de honte et je pense que je peux être fière de moi!

Bonsoir,
Si je vous écris, c'est pour trouver une solution à mon problème.

J'assemble la deuxième virure sur la chaloupe. Actuellement, je suis dans sa mise en forme.
Et si je la laisse comme cela, la proue va devenir un "escalier". Je ne parviens pas à mettre la même courbure que la première.

Quel est l'astuce ?


De côté, c'est impeccable. Tout est bien l'un contre l'autre.



Regardez l'encadrement rouge. J'ai regardé le biseautage du couple, Au début, il n'était pas assez prononcé. J'ai corrigé le tir.
J'ai même placé une pince à linge (en espérant redresser la situation).



Cela se voit mieux de face


Comment faites-vous pour avoir une coque 'digne de se nom' !

Merci d'avance pour vos conseils

Plusieurs choses :
- quelle est l'épaisseur de tes virures ?
- bienvenue dans le brochetage : tu dois réduire la largeur de ta virure vers la proue, auquel cas elle pourra "remonter" vers le haut.
- tu les trempes quelques minutes et tu les cintres après ?
- ta pince à linge empêche ta 2è virure de coller au couple,

Pour illustrer, voilà un visuel des virures prédécoupées d'une des chaloupes de chez Master Korabel :

Ekis,
Suivant la procédure d'Altaya, je ne dois pas encore brocheter la 2ème virure.



Avant de poser la virure sur les couples, oui je l'ai fait tremper dans l'eau.
Pour ce qui concerne la pince à linge, je la retire.




En fait, j'ai pensé qu'en plaçant une pince à linge sur les 2 virures qu'elles se seraient mise dans la même position.

Maintenant que la pince à linge est enlevée, je voie que le problème est beaucoup plus marqué au niveau du couple.
Aurais-je enlevé trop de matière quand j'ai biseauté le couple ? possible ! Si c'est le cas, je crains que je ne devrais utiliser de la pâte à bois.

Actuellement, la virure n'est pas encore collé. Je la met simplement en forme.
Je peux toujours la remettre dans l'eau pour la retravailler!

Au fait, quand tu trempes tes baguettes, de l'eau chaude ou froide ?

Quand à sa taille : 200mm x 3mm x 0.9mm

Voilà