
Forum pour tous les passionnés de modélisme naval |
| | Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire | |
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Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire | Croiseurs | | 18% | [ 7 ] | Cuirassés et Croiseurs de bataille | | 40% | [ 16 ] | Destroyers, frégates & escorteurs | | 28% | [ 11 ] | sous-marins | | 14% | [ 6 ] |
| Total des votes : 40 | | |
| Auteur | Message |
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Dagornson Amiral


Localisation : Hautes-Alpes
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Ven 24 Nov 2017, 18:18 | |
| - denis25 a écrit:
- Difficile de considérer le Scharnhorst et le Gneisenau comme des croiseurs de par leur tonnage de presque 40 000 tonnes malgré leur 280mm. Il est clair qu'il ne peuvent être que dans la catégorie Cuirassés. Pour le type Graf Spee, le tonnage faible les classent dans la catégorie croiseurs.
Par ailleurs, je suis persuadé que certains bâtiments avec du 300mm ont un tonnage moindre. (ex croiseur Alaska 34 000t à pleine charge)
Effectivement, la catégorie est: Cuirassé/Croiseur de bataille, donc pour moi, le calibre de l'artillerie principale ne rentre pas en compte, le Scharnhorst et le Gneisenau sont bien des croiseurs de bataille, d'ailleurs, ils auraient du être rééquipé en 380mm, mais ça ne sait jamais fait. par contre, je ne considère pas les "Deutchland" comme des croiseurs, ce sont des cuirassés de poche... Christian | |
|  | | Cédric Enseigne de vaisseau de première classe


Localisation : Sint-Pieters-Leeuw Navire préféré : Ceux du XVIIème siècle
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Ven 24 Nov 2017, 18:57 | |
| Christian, A leur entrée en service, le Scharnhorst et le Gneisenau étaient classés comme "Schlachtschiff". Donc cuirassés. Bon, de toute façon, autant attendre les résultats définitifs du vote avant de se déchirer sur ce point.  _________________ Labor omnia vincit
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|  | | GONFARON Maître principal


Localisation : 47 Navire préféré : Arizona 1/200 ALGERIE 1/200 SMS Seydlitz
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Ven 24 Nov 2017, 19:09 | |
| a voté  | |
|  | | Dagornson Amiral


Localisation : Hautes-Alpes
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Ven 24 Nov 2017, 19:45 | |
| - Cédric a écrit:
- Bon, de toute façon, autant attendre les résultats définitifs du vote avant de se déchirer sur ce point.
Oui, de toutes façons, le vote n'étant pas fini, on verra à ce moment la, et de toutes façons, on aura certainement des cas à trancher, comme l'on a eu pour le G.B Porte-avions. D'ailleurs, je n'ai toujours pas voté, je suis très indécis...  Christian | |
|  | | Bubule Quartier-maître de deuxième classe


Localisation : Auvergne Navire préféré : Y sont tous bô !
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Ven 24 Nov 2017, 21:54 | |
| J'ai soumis mon suffrage !  Même si l'affaire semble mal embarqué pour mon premier choix LOL ! _________________ Jef
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|  | | Yuth CINCFO


Localisation : Paris ou Arcachon Navire préféré : Marine Nationale
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Ven 24 Nov 2017, 23:18 | |
| en fait, j'ai fixé moi même personnellement tout seul le distingo... Et je vais m'en expliquer, si ma bouteille de sambucca veut bien me foutre la paix... Bon, pourquoi avoir choisi le calibre et pas le tonnage ou un autre critère ?Parce que, au 1er abord, c'est ce qu'on regarde en 1er sur un navire pré-1950... Si, avouez ! quasiment tout le monde sait que le Yamato (au hasard) portait du 460mm (avec arrondi), par contre, savoir s'il faisait 70.000 ou 90.000tonnes (et encore, on a les tonnes normales et les tonnes washington...) Pourquoi 300mm comme critère ? c'est con, aucun navire n'a jamais porté du 300....Parce que justement, en prenant les navires allemands blindés en papier maché portant des canons de 280mm, les navires japonais qui trichaient sur le 155 devant etre du 203mm... ca me semblait cohérent... Les "croiseurs de bataille" étaient des cuirassés dont le blindage (pas le calibre) était celui d'un croiseur et devait être compensé par la vitesse et la manœuvrabilité... (et avec le succès que l'on connait) Pour prendre quelques exemples célèbres de la WWII (la 1ere c autre chose,mais avouons-le, les kits sont rares, on est plus souvent sur du WWII): - Kongo :356mm - Repulse : 381mm - Hood : 381mm - Alaska : 305mm - Dunkerque : 330mm Vous le voyez le point commun ? En gros, un panzerschiff, en 280mm, ce n'est pas pareil qu'un Dunkerque ou un Alaska en 330 ou 305... Je suis bien conscient que c'est arbitraire, contraire aux droits de l'homme maquettiste, etc, etc... Mais bon, à un moment faut prendre le katana et trancher la raclette dans le vif Edit de mon propre message : bien evidemment, pour les navires WWI ou pré-WWII (ca restreint quand même), on verra au cas par cas. _________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.Isaac ASIMOV
Dernière édition par Yuth le Ven 24 Nov 2017, 23:21, édité 1 fois | |
|  | | Yuth CINCFO


Localisation : Paris ou Arcachon Navire préféré : Marine Nationale
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Ven 24 Nov 2017, 23:19 | |
| - DAGORNSON a écrit:
- Cédric a écrit:
- Bon, de toute façon, autant attendre les résultats définitifs du vote avant de se déchirer sur ce point.
Oui, de toutes façons, le vote n'étant pas fini, on verra à ce moment la, et de toutes façons, on aura certainement des cas à trancher, comme l'on a eu pour le G.B Porte-avions. D'ailleurs, je n'ai toujours pas voté, je suis très indécis...  Christian croiseurs c'est bien  mais je ne dis pas ça pour t'influencer  _________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.Isaac ASIMOV | |
|  | | bgire Enseigne de vaisseau de première classe


Localisation : La Rochelle (région A.POI.L) Navire préféré : Celui-là
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Sam 25 Nov 2017, 08:53 | |
| Bonjour, Désolé, je prend la discussion un peu en retard... Pourquoi ne pas se rattacher aux définitions officielles au lieu de se perdre dans des considérations de tonnage et de calibre en essayant de tout réinventer ? Définition du Traité de Washington pour tout ce qui a été construit de 1921 à 1944 : Croiseur : calibre de 152mm à 203mm Cuirassé : au-dessus Pour les autres époques... se référer à la dénomination officielle de chaque marine : Catégorie 1 : cuirassé, navire de ligne, croiseur de bataille, battleship, battlecruiser, Schlachtschiffe, Schlachtkreuzer, Panzership, Nave da battaglia, Линейный корабль, 戦艦 etc... Catégorie 2 : croiseur lourd, croiseur léger, croiseur cuirassé, croiseur protégé, armored cruiser, large cruiser, heavy cruiser, light cruiser, Kreuzer, Incrociatore, Крейсер, 巡洋艦, etc... Remarque : Le croiseur de bataille n'est pas un croiseur mais la version rapide d'un cuirassé : même calibre, machine plus puissante, blindage plus léger. A la belle époque des croiseurs de bataille (1906-1921) les anglais produisaient alternativement une classe de cuirassés, puis sa version "croiseur de bataille" et ainsi de suite. Utiliser la dénomination officielle sera bien pratique pour distinguer, par exemple, un croiseur Ticonderoga et un destroyer Spruance qui ont la même taille. Juste mon grain de sel _Bruno PS : c'est quoi le Sambuca ? PS2 : quoi ? Tu tranches la raclette au katana ? Hérétique ! _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche. Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi. Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling. Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue. Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.
Telle est la Voie.
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|  | | Dagornson Amiral


Localisation : Hautes-Alpes
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Sam 25 Nov 2017, 09:41 | |
| Hello, La discussion est lancée! je crois qu'il faut attendre le résultat final, et si c'est Cuirassé/Croiseur de bataille qui l'emporte (ça semble bien parti mais tout le monde n'a pas voté), pour l'inscription, on pourrait fixer définitivement les règles. Je savais que Bruno allait nous clarifier les choses!  - Yuth a écrit:
- croiseurs c'est bien
 mais je ne dis pas ça pour t'influencer 
Ma parole, tu lis dans mes pensées! En fait, j'avais déjà préparé un croiseur au cas ou (l 'HMS Belfast), mais j'avoue que Cuirassé/Croiseur de bataille, c'est pas mal aussi...  Ce qui me freine un peu pour cette catégorie, c'est le temps de montage. Je vais donc voté croiseur, mais si c'est Cuirassé/Croiseur de bataille qui l'emporte, j'ai le Repulse au chaud!!! Ceci dit, rien est fait, tout le monde n'a pas voté, lors du premier sondage, j'étais persuadé que c'est la nationalité qui l'emporterait... A voté!Christian | |
|  | | Clem Second Maître


Localisation : Fitou Navire préféré : Tous les gris
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Sam 25 Nov 2017, 11:32 | |
| A voté  _________________ Amicalement Pascal
Avec les Baïonnettes on peut tout faire sauf s’assoir dessus Napoléon Bonaparte
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|  | | kagou contre-amiral


Localisation : Arcachon Navire préféré : les sous marins ,les PA et les cuirassés
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Sam 25 Nov 2017, 11:58 | |
| Hello Vi on verra après , selon le résultat du vote  .Pour éviter les débats votez sous marins !!!  a voté et curieusement j'ai pris cuirassé car ça fait longtemps que je n'en ai pas monté un  _________________ Sauf si on reste dans son sillage matelot Beaumont , sauf si on reste dans son sillage ... | |
|  | | Yuth CINCFO


Localisation : Paris ou Arcachon Navire préféré : Marine Nationale
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Sam 25 Nov 2017, 12:27 | |
| - bgire a écrit:
PS : c'est quoi le Sambuca ? PS2 : quoi ? Tu tranches la raclette au katana ? Hérétique ! Sambuca : liqueur italienne à base d'anis... terrible quand on tombe dedans  Moui pourquoi pas si le fromage est grand  PS3 : c'est la Playstation 3  _________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.Isaac ASIMOV | |
|  | | bgire Enseigne de vaisseau de première classe


Localisation : La Rochelle (région A.POI.L) Navire préféré : Celui-là
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Sam 25 Nov 2017, 12:33 | |
| - Yuth a écrit:
- Sambuca : liqueur italienne à base d'anis... terrible quand on tombe dedans
 Moui pourquoi pas si le fromage est grand  PS3 : c'est la Playstation 3  Aaaahhhhh, je comprends mieux pourquoi tu attaques la raclette au Katana après avoir cédé à la Sambuca J'espère au moins que tu avais voté AVANT de boire... OK, je sors _Bruno _________________ C'est curieux chez les marins, ce besoin de faire des phrases.
Espérons que le fond de la mer est étanche. Quand un cachalot vient de tribord, il est prioritaire. Quand il vient de bâbord, aussi. Oh ça c’est le Quacta qui se moque du Stifling. Une journée au cours de laquelle on n'a pas ri est une journée perdue. Si on bricolait plus souvent on aurait moins la tête aux bêtises.
Telle est la Voie.
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|  | | Renaud. Maître principal


Localisation : Liège (Belgique) Navire préféré : Bismarck, Titanic
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Sam 25 Nov 2017, 18:04 | |
| Bonjour à tous, Je vais mettre un petit grain de sel au post. La classe Deutschland était classée croiseur cuirassé, panzerschiff (navire blindé) lu dans différent livres dont Los hors série n°1. Ils sont surnommé Pocket battleship par la presse anglaise qui les considéraient comme de petits cuirassé, ils seront reclassé croiseur lourd le 25 janvier 1940 du moins pour les deux survivant, Renaud. _________________ Renaud.
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|  | | 32Dundee Crocodile


Localisation : Les clayes sous bois Navire préféré : Bismarck
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Sam 25 Nov 2017, 18:11 | |
| a voté _________________ Jean-françois
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|  | | denis25 Elève officier


Localisation : Besançon 25 Navire préféré : Bismarck,Tirpitz,Prinz Eugen, Scharnhorst
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Lun 27 Nov 2017, 17:52 | |
| Pour Yuth"Parce que justement, en prenant les navires allemands blindés en papier maché portant des canons de 280mm" en disant cela, j'ose espérer que tu ne parle pas de "mon Scharnhorst" parce que pour le couler, il aura quand même fallu deux cuirassés (le Duke of York et le King George V et un croiseur léger le Jamaïca, plus des destroyers) et il a du encaisser 2000 obus plus 22 torpilles. Et en parlant de papier mâché, le pont blindé du Hood en était un.  | |
|  | | denis25 Elève officier


Localisation : Besançon 25 Navire préféré : Bismarck,Tirpitz,Prinz Eugen, Scharnhorst
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Lun 27 Nov 2017, 18:46 | |
| Apparemment, il y a une erreur sur le document Wikipédia, car le King George V ne faisait pas partie de la flotte anglaise contre le Scharnhorst, mais le Sheffield et le Belfast en faisaient partie | |
|  | | Yuth CINCFO


Localisation : Paris ou Arcachon Navire préféré : Marine Nationale
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Lun 27 Nov 2017, 18:50 | |
| euh, il a pas encaissé 2000 obus et 22 torpilles, mais c'est surement ce que les anglais ont tiré... de mémoire le Yamato a encaissé 11 torpilles et 6 bombes (de 500kg je crois), le Musashi 17 bombes et 19 torpilles et ils étaient autrement plus costauds... - denis25 a écrit:
- Apparemment, il y a une erreur sur le document Wikipédia, car le King George V ne faisait pas partie de la flotte anglaise contre le Scharnhorst, mais le Sheffield et le Belfast en faisaient partie
C'est le Duke of York, de la classe KGV  _________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.Isaac ASIMOV
Dernière édition par Yuth le Lun 27 Nov 2017, 23:02, édité 1 fois | |
|  | | Cédric Enseigne de vaisseau de première classe


Localisation : Sint-Pieters-Leeuw Navire préféré : Ceux du XVIIème siècle
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Lun 27 Nov 2017, 20:10 | |
| _________________ Labor omnia vincit
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|  | | Yuth CINCFO


Localisation : Paris ou Arcachon Navire préféré : Marine Nationale
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Mer 29 Nov 2017, 13:16 | |
| on se dirige doucement vers un 2eme tour finalement  _________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.Isaac ASIMOV | |
|  | | Dagornson Amiral


Localisation : Hautes-Alpes
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Mer 29 Nov 2017, 13:44 | |
| Oui, on dirait, ceci dit, il y a pour l'instant moins de votant qu'au premier tour, on est pas à l’abri d'un retournement de situation... | |
|  | | Yuth CINCFO


Localisation : Paris ou Arcachon Navire préféré : Marine Nationale
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Mer 29 Nov 2017, 13:48 | |
| c'est pas faux, on est a 60% environ par rapport au 1er tour _________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.Isaac ASIMOV | |
|  | | PLEF Major


Localisation : Les Landes Navire préféré : Navires civils de préférence
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Ven 01 Déc 2017, 17:01 | |
| J'ai voté aussi, si, si, c'est incroyable !  _________________ Toujours les bateaux sont bons, quand sur dunette et pont, les hommes le sont. - Dicton des anciens de la voile - Si haut qu'on monte, on finit toujours par des cendres/descendre.
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|  | | Yuth CINCFO


Localisation : Paris ou Arcachon Navire préféré : Marine Nationale
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Sam 02 Déc 2017, 10:13 | |
| c'est serré pour la 2eme place... _________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.Isaac ASIMOV | |
|  | | Yuth CINCFO


Localisation : Paris ou Arcachon Navire préféré : Marine Nationale
 | Sujet: Re: Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire Sam 09 Déc 2017, 14:22 | |
| fin des votes le 31/12 pour le moment on a 2 ex-aequo pour le 2eme finaliste  _________________ Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra.Isaac ASIMOV | |
|  | | | Quelle catégorie de navire pour le 2eme GB militaire | |
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