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 Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44

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BROMURE
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MessageSujet: Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyLun 23 Oct 2017, 22:58

Bonjour les amis, et merci pour le message d'anniversaire du mois dernier.

Il y avait longtemps que je n'avais pas posté de sujet sur ce forum, pourtant j'ai été bien occupé par le projet d'une idée que j'avais eu et que je voulais concrétiser en maquette :
Un système de propulsion tous azimuts pour bateaux.
Ce n'est pas un voit-scheiner, ni des pods ni un système schottel.
Il n'y a aucun système de propulsion ou de direction qui ne dépasse de la coque.
Je vous joins des photos des maquettes réalisées :
En premier lieu un remorquer portuaire .

Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_1210

Petit défaut : avec un seul système la ligne droite est difficile à tenir (comme avec un voit-scheider).

Pour pallier cet inconvénient j'ai donc fabriqué une maquette avec deux systèmes de propulsion :[/url]

Un bac amphidrome :


Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0210

Cette fois-ci je peux me déplacer dans toutes les directions, corriger la marche en ligne droite et faire un demi tour sue place.
J'ai donc déposé un brevet à l'INPI et attends l'enregistrement officiel, qui est assez long, avant que d'en parler avec plus de détails.
Ces deux maquettes ont été fabriquées comme à mon habitude avec des tôles de fer blanc soudées à l'étain.

Mais ce soir je voudrais vous parler de ma maquette en cours : un hydrofoil à passagers que je vais baptiser DURDELA. Après avoir collecté différents renseignements sur le net, j'en ai donc établi les plans

Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0410

Quelques photos du début du chantier :

Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0411

Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0510

Puis la fabrication des foils :

Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0511

Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0512

Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0513


Voici les foils montés sur la coque :


Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0610

Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0611

J'ai donc fait les premiers essais sur l'eau en l'équipant d'un moteur 600, d'une hélice de vitesse en 31mm

Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0612


Résultat :  il décolle bien de devant, même à vitesse assez basse, mais pas trop de l'arrière. J'ai donc rajouté des foils sur le patin arrière mais sans en refaire encore l'essai.

Lorsque j'augmente la vitesse, il se produit un effet de couple important et se couche sur un  coté.


Je viens demander des conseils à ceux qui aurait réalisé ce genre de bateau.
Faut-il ajouter des flaps pour diminuer cet effet ou bien une tuyère autour de l'hélice ?
Je vous enverrai d'autres photos quand il sera terminé.


Bonne soirée

_________________
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papylolo
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MessageSujet: Re: Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyMar 24 Oct 2017, 10:42

Bonjour Caboteyr44
bon courage pour l'obtention de ton brevet et bon courage pour la réalisation de ton DURDELA
@mitié Laurent
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Akula
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MessageSujet: Re: Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyVen 27 Oct 2017, 11:55

Bonjour,

Plusieurs options pour résoudre ton problème de stabilité, à mon avis:

1- Elargir le foil avant pour obtenir une stabilité latéral plus importante (voir hydrofoil Graupner sur Google).

2- Une hélice moins typée vitesse pour avoir moins d'effet de couple.
(Les hélices de vitesse ont un rapport pas/diamètre = 1.4 en règle générale. Une hélice classique aura un rapport P/D = ~1)

3- Faire un bateau bimoteur avec hélices contra-rotatives.

Sans doute y a-t-il d'autres solutions, mais pour l'instant je ne vois que ça.

Pour l'arrière, il faudrait un flap réglable en inclinaison pour pouvoir régler la portance.
L'inclinaison de l'avant à l'air bonne selon tes premiers essais.


Cordialement,
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BROMURE
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MessageSujet: Re: Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyVen 27 Oct 2017, 16:06

Bien le bonjour 

tout est dit je vois pas d'autres solutions

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DANS LE TABLEAU ARRIERE  C'EST LE DIAMETTRE D'UNE BOUTEILLE DE VIN 
( 75 mm )
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MessageSujet: DURDELA   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyVen 27 Oct 2017, 21:57

Akula,

Merci pour ta réponse concernant les problèmes de stabilité de cet hydrofoil.
Ajouter une nouvelle ligne d'arbre me ferait modifier pas mal de choses.
Augmenter la portée des folis avant ne devrait pas être trop compliqué.
Mais demain je vais faire un nouvel en suivant tes conseils :

J'ai soudé deux flaps en tôle sur le foil AR avec possibilité de modifier leurs angles.


Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0613




Je vais monter un hélice classique en 30mm.

Et j'essayerai de prendre des photos en navigation.

Bonne soirée

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MessageSujet: Re: Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyLun 30 Oct 2017, 11:40

Bonjour Caboteur.

Voici peut-être une solution au problème de "décollage" de la coque. Il faut sans doute rajouter une "aile" intermédiaire vers le milieu de la coque pour améliorer la portance. Voici quelques photos qui pourront peut-être t'aider.

Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 18643410


Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Ilida_10


Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Olio_110


Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 67-kom10


Tu remarqueras sur la dernière photo, que le "patin" avant a deux "étages" d'ailes. Je te mets également le lien vers une présentation de maquette que j'avais fait septembre 2016. Étonnamment, ce modèle ne présente pas "d'aile" intermédiaire. N'hésite pas à me contacter pour d'autres renseignements, j'ai navigué en tant qu'inscrit maritime sur un navire de ce type et j'ai encore quelques photos et souvenirs qui pourront peut-être t'aider.

https://www.laroyale-modelisme.net/t15880p750-derniers-achats
A+, PLEF.


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- Dicton des anciens de la voile -
Si haut qu'on monte, on finit toujours par des cendres/descendre.
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MessageSujet: DURDELA   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyLun 30 Oct 2017, 17:55

Bonjour PLEF et merci pour tes informations.

En visitant pas mal se sujets sur les hydrofoils, je n'avais pas remarqué ces foils intermédiaires à mi-longueur.

Mes derniers essais ont fait apparaitre que :

- Une hélice classique de 30mm 4 pales diminuait l'effet de couple observé avec l'hélice de vitesse. La poussée étant sensiblement la même et permettait à l'avant de décoller. Les flaps ajoutés sur le foil AR rectifient sans doute le basculement sur un coté.
- Il y a trop de turbulences autour des foils supérieurs avant. en voici les photos :


Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0614





Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0615



Puisque la maquette est en tôle acier, je vais donc mettre un deuxième plan de foils avant et peut-être des foils intermédiaires. Je peux ainsi dessouder et ressouder tout ce que je veux.
Par contre j'ai remarqué que sur beaucoup de modèles de ces bateaux le profil des foils étaient plats et non pas profilés comme les ailes d'avions. Cela doit pourtant jouer sur la portance ?

En attendant les prochains essais je continue le reste de cette maquette :

Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0616



A bientôt et encore merci pour tous ces renseignements biens utiles.









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MessageSujet: Re: Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyLun 30 Oct 2017, 18:44

cette histoire de foil plat doit etre en partie a cause de la densité de l'eau qui permet d'avoir une portance plus importante avec un profil plat ou presque plat ....
regarde du coté des planche a voile, a la place de la derive ils utilisent maintenant des foils, tu pourras aussi en voir en vrai dans certain magasin de planche 
++
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MessageSujet: Re: Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyLun 30 Oct 2017, 20:15

Si tu as des foils plats, il faudra leur mettre un poil d'incidence, sinon, ça ne monte pas sourire

Pour ta stabilité latérale, j'avais fait une grande réponse, que j'ai ...perdue !
Regarde bien les photos, les foils présente un dièdre prononcé : c'est ça qui améliore la stabilité et aussi, le fait pencher à l'intérieur des virages.

pat_2b

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MessageSujet: Durdela   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyMar 19 Déc 2017, 21:55

Bonsoir à tous,

L'hyfofoil est presque terminé mais ile reste encore beaucoup de problèmes à résoudre.


Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0715Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0716


J'ai fait des tas de modifications afin d'obtenir un bon décollage et une bonne stabilité sur se foils.

Lors de mes essais à partir du ponton du club, ce navire décollait bien mais retombait sur l'eau, car l'hélice brassait de l'air et sortait de l'eau quand il montait sur ses foils.

J'ai donc allongé l'arbre d'hélice, mais comme je tombais sur le safran, que je ne pouvais pas déplacer plus en arrière, j'ai donc fait une tuyère orientable avec le safran.

Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0710



L'avantage de ces maquettes en fer blanc étamé, c'est que je peux souder, dé souder à volonté pour toutes ces modifications.


La stabilité n'est pas très facile à effectuer lorsqu'il monte sur les fols et j'ai ajouté des flaps sur les foils arrières, que je peux incliner à volonté afin de trouver la bonne horizontalité ainsi que la ligne droite.




Autre problème lors de mon dernier essai : il décolle bien mais la coque retombe sur l'eau au bout d'un certain temps. et ne redécolle pas tout de suite. Je vais remettre des petits flaps sur les foils avant.


Sur ces photos prises par mon fils on ne le voit malheureusement pas en ligne droite quand il monte sur ses deux foils,



Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0711





Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0712





Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0713





Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0714


On a vraiment pas des métiers faciles, même quand on est à retraite !
Bonne soirée et bonnes fêtes de fin d'années à tous.

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MessageSujet: Re: Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyJeu 21 Déc 2017, 13:15

Bonjour Caboteur.

Pour ton problème d'hélice qui cavite, c'est le même phénomène que l'on retrouve, mais à l'inverse sur un sous-marin à plongée dynamique.
Si l'on met trop de piqueur d'un coup, l'hélice (si celle-ci est derrière le bateau) se retrouve à l'air libre, et n'a donc plus de poussée. Le soum remonte.

De ton côté, c'est pareil. Tu as trop d'angle/portance sur ton foil, résultat: à pleine puissance il déjauge jusqu'à faire sortir en partie l'hélice de l'eau, perte de poussée...

Essaye de mettre un angle quasi nul, l'avant devrait sortir le bateau, l'arrière devrait seulement assurer la portance.

Du moins, c'est mon avis...

Bonne continuation.
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MessageSujet: DURDELA   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyJeu 21 Déc 2017, 17:27

AKULA, bonsoir et merci pour ta réponse.

Comme les plans ont été fait "maison" j'ai du modifier plusieurs fois les foils avec pas mal de tâtonnements.

Tu as sans doute raison pour l'angle des foils, car il décolle bien de l'avant sans être en puissance maxi.

Je rallume donc le fer à souder.

La suite après les prochains essais.

Bonne soirée.

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MessageSujet: Re: Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyJeu 21 Déc 2017, 19:32

Bien le bonjour

il y a quelques années MRB il me semble a fait un article sur les bateau à foils du lac majeur

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MessageSujet: Durdela   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyMar 30 Jan 2018, 21:38

Bonsoir à  tous,
Suite des précédents essais de cet hydrofoil.
Le dernier essai a été concluant.
Après avoir allongé l'arbre d'hélice et posé une tuyère, j'ai ajouté un foil arrière en partie basse:



Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0810


Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0811

J'ai soudé également des flaps (un petit bout de tôle soudée) que je peux articuler pour changer leur angle d'incidence et surtout pour rectifier l'effet couple produit par l'hélice.



Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0812

J'ai remplacé les accus NIMH 6V par un LIPO 2S qui me donne plus de durée de navigation en me faisant gagner 50g, mais je dois réduire un peu les gaz pour ne pas faire dégeauger l'hélice. Résultat : il tient bien sur ses foils.

Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0813


Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 Img_0814

Voila pour la fin de chantier de ce modèle en attendant le suivant...

Bonne soirée à tous.

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MessageSujet: Re: Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyLun 05 Fév 2018, 10:22

Superbe !!!

Bravo pour les modifs, et pour avoir mené à bien ce chantier pas si simple !
Les photos en navigation sont très sympa.


cdt
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jerome v
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MessageSujet: Re: Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44   Hydrofoil Durdela (scratch RC 1/50°) par Caboteur44 EmptyLun 05 Fév 2018, 17:28

Superbe les photos en navigation, bravo cheers

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Bien cordialement. Jérôme. cheers
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