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 Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger

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christian 31
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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyJeu 30 Oct 2014, 18:35

Bonjour a tous,

Voilà bien longtemps que je n'avais pas eu le plaisir de converser avec vous .
Comme beaucoup d'entre nous, je me suis laissé tenté par les sirènes du "Sovereing of the seas"
d' Altaya.

La maquette s'annonce superbe, les matériaux sont de bonnes qualités les envois pour l'instant réguliers donc aucun soucis.
Ce qui m'amène auprès de vous et une question de peinture .Qu'elle couleur avez vous substituée
à la peinture "Sapelli" qui évidemment est introuvable si tenté soit-il qu'elle puisse exister.
En effet je n'arrive pas a trouver une couleur qui me satisfasse;
Merci pour vos précieux conseils comme toujours.
A bientôt d'avoir le plaisir d vous lire.
christian31
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captain Troy
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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyJeu 30 Oct 2014, 22:25

Salut Christian,

Bon courage pour ton Sovereing, superbe bateau, que d'aucuns trouveront un peu surchargé en dorures !
Sinon, à 8 € le N° chez Altaya, j'espère pour toi qu'il n'y en a pas une centaine !
Et même si les arrivages sont réguliers, tu dois attendre une semaine entre chaque, de plus tu es quand-même tributaire de ce qu'il y a dedans, donc pas de possibilité de t'organiser comme tu le veux, par exemple si tu voulais traiter à la fois toutes les pièces d'une même série, (canons, mantelets, etc ...). pas trop embêtant, tout ça ?
Amitiés

Jim

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" Tempête en novembre... t'en chies en décembre ! " ( dicton charentais )
 ____________________________________________________________
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Glénans
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Glénans


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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyVen 31 Oct 2014, 00:36

Bonsoir Christian,

Je viens de découvrir ton post et ai trouvé ton "Soleil Royal". Il est superbe cheers  et faisant "fi" :twisted:  des remarques concernant, à juste titre, les mantelets qui tiennent en l'air "par l'opération du Saint Esprit" et les sauvegardes du safran un peu basses, je trouve ton œuvre superbe, Laughing  tant dans le détail des voiles cousues "mains" que dans la peinture représentant bien l'époque "clinquante", sans m'étaler sur les détails du gréement : du très haut niveau ! sourire

Ta maquette est magnifique et cela part du fond du cœur. ❤
Saches que je suis en admiration devant le travail de chacun, quelque soit son niveau, le tout étant de se faire plaisir !

Je vois que tu as l'intention de construire la maquette du "Sovereign of the Seas" et tu as tout à fait raison. Wink

Nous sommes un certain nombre à la construire. Pour avoir toutes les informations importantes sur le traitement de la maquette, il faut que tu prennes ton temps et ailles sur les posts dans :
"Forum, Chantiers navals, Arsenal Gréements,  et tout à fait en première ligne : Sovereign of the Seas".

Quand tu seras dessus, étudies bien les informations de Janmy91, Dan13000, Black-Crow, Lecric, qui m'ont et continuent à beaucoup m'aider dans le traitement de cette maquette. Ils ont pleins d'informations de très haut niveau et j'en ai beaucoup tenu compte ! Shocked  
Je ne parle pas des autres noms car les dates des contacts sont lointains et ils n'ont pas beaucoup évolué pour le moment (je sens que je vais me faire aimer ! Evil or Very Mad ).

C'est vrai qu'il est assez onéreux, il faut compter en moyenne 51€ pour 6 fascicules sachant qu'il en est prévus 135. Actuellement nous sommes arrivés, en France, au numéro 79 et que j'ai déboursé, pour ton information personnelle, 693,18€. pale
Bon d'accord, cela fait, en gros 53€ toutes les 6 semaines, soit moins de 10€ par semaine. Je ne tiens pas compte de la peinture, colle, outils divers et variés qui seront nécessaires pou le traitement de cette superbe maquette où nous et "Je" prends un grand plaisir a travailler. Mieux vaut cela que fumer ou boire !!! geek
Personnellement, j'ai reçu les 79 numéros mais actuellement, je n'en suis qu'au numéro 36-37. Tu vois, je prend le temps pour monter ma maquette. jocolor

N'hésite pas à nous contacter pour tout renseignement et aide sur cette maquette. scratch

Je te félicite encore pour ton "Soleil Royal" et te souhaite beaucoup de plaisir à la construction du "SootS".

A très bientôt sur le forum du SotS.

Bonne nuit. Sleep

Amitiés.

Bertrand.

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Bertrand.

La vraie richesse des Glénans, ce sont les femmes et les hommes qui les animent (Devise du Centre Nautique des Glénans).

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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyVen 31 Oct 2014, 11:26

Au 1/100 les mantelets ne sont pas gros, la solution de Pegase est bonne dans ce cas, cela n'empeche pas la grande qualité de montage de cette maquette qui n'est pas facile quand même Wink
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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyLun 08 Déc 2014, 20:27

Félicitations, il est magnifique!!!
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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyMer 05 Aoû 2015, 20:20

Magnifique vaisseau que j'aimerai bien modéliser en 3D. Very Happy

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Grégory

"Nulle cause n'est perdu... s'il y a encore un pauvre fou prêt à se battre pour elle."
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archer83
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MessageSujet: SOLEIL ROYAL de Heller au 1/100°    Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyVen 14 Aoû 2015, 18:57

Bonjour à tous.
Après un peu de repos, voici enfin le Soleil Royal fini.


Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 170442P7270014

Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 520727P7270016

Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 575191P7270023

Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 409555P7270025

Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 540744P7270028

Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 825076P7270031

Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 785893P7270034

Accompagné du SUPERBE réalisé quelques années plus tôt.


Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 540059P8030050

A bientôt
cordialement
Alain

_________________
il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.

Guillaume d'Orange-Nassau
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davou21


Localisation : dijon
Navire préféré : soleil royal

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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyVen 14 Aoû 2015, 22:06

bonsoir ; il est manifique Very Happy
Et j ai moi aussi j ai realiser les deux, je vien d acheter le royal loius pour completer la collection

_________________
Pour les anciens, la figure de proue détient la mémoire du bateau.
Richement décorée et sculptée,elle sera certainement plus crainte que le capitaine lui meme
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papylolo
Capitaine de Vaisseau
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papylolo


Localisation : Vendée(85)
Navire préféré : embarcations à voiles latines surtout barquette Marseillaise,bateau de travail

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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptySam 15 Aoû 2015, 15:20

Bonjour archer83
très belles réalisations
@mitié Laurent
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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyDim 16 Aoû 2015, 22:09

très très beau
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migou31
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Localisation : Région Toulousaine
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MessageSujet: Soleil Royal Heller 1/100   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyJeu 24 Aoû 2017, 21:26

Bonjour à tous,
Je me permet de me lancer dans un sujet qui ne m'est pas le plus familier, celui des vaisseaux XVII/XVIII siècle en commençant par un des plus difficile et compliqué, le Soleil Royal.
Tout a commencé par une visite au musée de la Marine, il y a une trentaine d'années.
Je suis resté scotché, comme beaucoup d'entre vous j'imagine, devant le merveilleux modèle réalisé par Taneron au XIX siècle.

Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EsFpsn

Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 LiTIbr

Le kit Heller était directement inspiré de ce modèle, mais avec quelques modifications (que tous le monde connait) à savoir les bouteilles fermées!

Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 QH8Kft

Aprés m'être documenté sur le sujet, j'ai compris que ce modèle de Taneron n'était qu'une interprétation des dessins originaux, une vision plus "élégante et plus mince" du cul large en bouteille visible sur les dessins originaux.
Là se posait le problème de savoir s'il fallait garder le modèle de Taneron ou garder le modèle Heller avec des bouteilles fermées?
Finalement je me suis décidé pour le modèle "Taneron" et j'ai ouvert les bouteilles Heller.
Le résultat me parait satisfaisant, je l'ai réalisé il y a une trentaine d'années!
Depuis, hé bien le SR est resté dans l'état! J'ai eu beaucoup d'autres choses à m'occuper, (trois enfants par exemple)
et le Soleil Royal est resté sous un drap pendant tout ce temps silent 

Je vous donne quelques images de ce "vieux" chantier.
Pour tout dire, je n'ai pas le courage de m'y remettre pour l'instant mais bon, tout vient à point comme disait l'autre !!!!

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Donnez moi vos impressions pour me remotiver Rolling Eyes Very Happy 
Jean

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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyVen 25 Aoû 2017, 08:21

Hello Bruno,
je suis un peu comme toi, je ne connais pas trop les vaisseaux, mais qui n'est pas tombé sous le charme du Soleil Royal!!!
je comte d'ailleurs en acquérir un (un jour...), mais le montage sera pour la retraite! (c'est pas pour demain...)
donc je suis intéressé par ton sujet...
Si j'ai bien compris, c'est le modèle Heller, et tu as "ajouré" le château (c'est ce que tu appelles "bouteille"?)
Christian

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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyVen 25 Aoû 2017, 14:57

Bonjour Jean,

Bien joli ton SR ! J'aime surtout le liseré blanc du tableau arrière; même si il n'est pas tout à fait "d'époque", cela ajoute une certaine distinction à l'ensemble.
Il fallait oser aussi ouvrir les portes des chambres ! je vois que tu t'es bien amusé.

En final, il ne te reste pas grand chose à faire à part quelques petites retouches sur la coque et le gréement (sachant que Heller a tout de même commis quelques erreurs à ce sujet, mais c'est un point de vue de pinailleur).

Ce serait dommage de le laisser tel quel (à mon humble avis) alors que le plus dur en terme de peinture est fait.

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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyVen 25 Aoû 2017, 15:05

Bravo belle réalisation il serait dommage de ne pas le terminer !!!
Cordialement Pierre
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Localisation : Gournay Sur Marne (93)
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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyVen 25 Aoû 2017, 18:18

Bonsoir.
D'accord avec les copains. Tu dois continuer.
Courage.

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Localisation : Doudeauville

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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyVen 25 Aoû 2017, 21:10

Il est magnifique ton Soleil Royal Jean, même si le kit Heller reste perfectible il n'en reste pas moins que c'est un kit monstrueux et quelle marque oserait refaire la même chose de nos jours?

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Bien cordialement. Jérôme. cheers
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Localisation : Gron (Sens) 89100
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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyVen 25 Aoû 2017, 21:59

Que puis je te dire Jean si ce n'est que de le finir  Very Happy le mien avait 30 ans 


Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 725688divers002

Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 916403soleilroyal013

Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 441591DSCN6283

et puis le geste de trop  Sad

Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 825133DSCN6655

je m'en veux et je me dis que je le referais  Very Happy Very Happy Vraiment tu vas aimer .....  Car une fois dans les "cordages" tu ne vas plus t’arrêter de plus Heller à une doc qui tient vraiment la route sur les tenants et aboutissants  Wink Tu trouveras le mien dans les réalisations  Rolling Eyes j'attends de te voir commencer et je m'installe  Wink

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Modèle en cours: Missouri 1/350
                          Taiho 1/350
                          Thonburi 1/700

Aspirine. Épouse d'un aspirant, généralement très élégante, elle donne à la mode un caractère particulier, un "Cachet" d'aspirine.
Muriel Robin
Amicalement
Lionel Wink
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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptySam 26 Aoû 2017, 00:21

Merci à tous pour vos messages Very Happy 
Lionel, c'est vraiment terrible ce qui t'es arrivé, tant de boulot réduit à néant, tu peux essayer de le restaurer :| 
Je vais avoir besoin de vos connaissances car il y a encore beaucoup de choses qui me paraissent douteuses dans ce kit (magnifique par ailleurs, oui, qui oserait produire un kit pareil de nos jours?).
A suivre donc,
Jean

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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptySam 26 Aoû 2017, 10:10

Bonjour à tous
Pour mon modèle, je m’étais inspiré des articles parus, dans les années 80, dans la revue MPM (modèle plastique magazine) qui avait publié le pas-à-pas de  Jean-François LE DU, du numéro 107 au 110. Malheureusement, ces articles sont égarés dans le foutoir qui me sert de bibliothèque.
Dans cet article, ce maquettiste talentueux citait les courriers échangé avec le Big boss du musée de la marine de l’époque. Le problème principal portait sur la forme des bouteilles.
En effet, sur le modèle du musée de la marine du au sculpteur TANNERON (daté de1839  le château arrière ne correspond pas du tout aux dessins de Berain et réalisés par Coisevox architecte sculpteur, Le navire lui-même avait été réalisé sur les plans de L. Hubac.
 Sur le dessin original, les bouteilles sont fermées sur une façade arrière de 8 fenêtres. Six sont consacrées au séjour de l’amiral, Monsieur de Tourville lui même, plus une fenêtre de part et d’autres donnant accès aux bouteilles, les toilettes de ces messieurs (je ne vous apprends rien).
 La façade latérale extérieure de ces bouteilles est fermée (vitres aveuglées par une peinture blanche SAUF une, laissant le jour). La merveilleuse maquette de Tanneron visible au musée de la marine montre des balcons ouverts (contre toute logique) avec seulement 5 fenêtres pour l’amiral. Le tout donne une silhouette plus fine, plus « élégante » du vaisseau, mais complètement fausse.
Le Soleil Royal, comme tous les vaisseaux de son époque, avait un « gros cul » !
Ci joins, les dessins de Berain reproduits dans un des superbes bouquins de Jaques Mordal  et Luc-Marie Bayle.


Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 DeMn5d


Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 GRf8xq


Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 FUyhmQ



Cette histoire de bouteilles ouvertes ou fermées est assez bizarre. J’ai choisi de me calquer sur le modèle de Tanneron puisque la façade arrière du modèle Heller n’offre que 7 ouvertures, en contradiction avec le dessin « officiel » de Berain.
La façade extérieure des bouteilles est totalement différente. Maintenant, pour savoir, quel crédit il faut accorder à cette version!? Aucun document réel de l’époque ne permet de trancher, donc il faut se résoudre à représenter « un » Soleil Royal. Le vaisseau lui-même est une extrapolation du « Phénix » de l’atlas de Colbert, d’après l’article de Monsieur LE DU. Il y a donc un « flou artistique » complet sur ce navire, mais la maquette reste quand même un des morceaux les plus prodigieux de la saga HELLER ! (A noter, le décor particulier des sabords ronds).
J’ai trouvé un jour ce dessin attribué à Pierre Puget qui représente un vaisseau très ressemblant (pour ses ornements) au Soleil Royal. Il est à noter que les porte-haubans sont situés systématiquement, un pont plus bas que sur la maquette de Tanneron. Le dessin est daté des années 1660, ce qui est vague mais peut correspondre au SR lancé en 1669.



Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 G1LvLK



Dans son article, Jean-François LE DU mentionne que la coque HELLER, d’après des indications du conservateur du musée de la marine, pouvait être « correcte » en conservant les dessins de Berain adaptés sur une coque « à l’échelle » du Phénix. (Ce Phénix n’a d’ailleurs probablement jamais existé, l’Atlas ne serait qu’un travail d’étude réalisé à la demande de Colbert).
Tanneron a réalisé son modèle en 1839, 170 ans plus tard, et s’est inspiré des dessins de Berain, assez librement, apparemment.
Il n’y a donc pas de certitude sur les formes exactes du Soleil Royal.
Vous savez tout cela, bien qu'il y ait encore beaucoup de discussions sur le sujet Rolling Eyes

A suivre,
Jean

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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptySam 26 Aoû 2017, 11:45

Bonjour Jean,

Le dessin de Puget que tu montres ci-dessus ne peut pas être celui du premier Soleil Royal, lequel avait 16 sabords en première batterie.
Il faut préciser à ce sujet que le Soleil Royal Heller, inspiré du Tanneron, est le deuxième de la série; c'est-à-dire celui de 1693: on y observe les quatorze sabords en première batterie et l'abandon du sabord de chasse non armé, lequel fragilisait la proue.

De fait, sur le premier Soleil Royal, on nage encore dans les supputations. Les archives danoises renseignent sous la cote 1030 un plan du navire, mais celui-ci n'est pas disponible dans les documents en ligne (comme toute la sous-série de cette cote relative aux navires du XVIIème).
A noter qu'il existe des dessins de Berain relatifs au vaisseau suédois "La Victoire" qui sont très proches de la décoration proposée pour le deuxième Soleil Royal; il faudrait que je remette la main dessus.
Le modèle dit du "Louis XV" du Musée de la Marine donne aussi de bonnes informations sur l'agencement général de ces bouteilles à la fin du XVIIème siècle; en fait c'est un compromis entre le modèle de Tanneron "tout ouvert" et celui de Heller "tout fermé".


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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyMar 29 Aoû 2017, 17:39

Cédric a écrit:
Bonjour Jean,

Le dessin de Puget que tu montres ci-dessus ne peut pas être celui du premier Soleil Royal, lequel avait 16 sabords en première batterie.
Il faut préciser à ce sujet que le Soleil Royal Heller, inspiré du Tanneron, est le deuxième de la série; c'est-à-dire celui de 1693: on y observe les quatorze sabords en première batterie et l'abandon du sabord de chasse non armé, lequel fragilisait la proue.

De fait, sur le premier Soleil Royal, on nage encore dans les supputations. Les archives danoises renseignent sous la cote 1030 un plan du navire, mais celui-ci n'est pas disponible dans les documents en ligne (comme toute la sous-série de cette cote relative aux navires du XVIIème).
A noter qu'il existe des dessins de Berain relatifs au vaisseau suédois "La Victoire" qui sont très proches de la décoration proposée pour le deuxième Soleil Royal; il faudrait que je remette la main dessus.
Le modèle dit du "Louis XV" du Musée de la Marine donne aussi de bonnes informations sur l'agencement général de ces bouteilles à la fin du XVIIème siècle; en fait c'est un compromis entre le modèle de Tanneron "tout ouvert" et celui de Heller "tout fermé".


sourire

Bonjour Cédric,
A vrai dire, je nage un peu dans tes explications sourire
Il y aurait eut deux SR ?
Comme j'ai loupé surement pas mal de posts sur le sujet, peux-tu me dire où trouver les explications?
Encore un sujet inépuisable si je comprends bien Rolling Eyes
Jean

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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyMar 29 Aoû 2017, 18:46

Bonjour Jean,

Pas deux SR...trois, voire même quatre si on veut chipoter !

Pour résumer:
Le premier, conçu par Laurent Hubac en 1668, celui avec lequel Tourville va laisser un souvenir assez vif aux Anglais et Hollandais à Béveziers. Il termine brûlé à la Hogue en 1692 (le SR, pas Tourville).

Le deuxième, commencé en 1692 sous le nom de Foudroyant et conçu par Etienne Hubac, fils de Laurent. Il est rebaptisé Soleil Royal en 1693, pendant qu'un autre vaisseau, conçu par Blaise Pangalo toujours à Brest et nommé Soleil Royal est rebaptisé Foudroyant.

Le troisième, un deux ponts de 80 canons (seulement !) toujours construit à Brest mais sur les plans de J. Coulomb en 1748 et qui terminera sa carrière en 1759.

Celui qui nous intéresse dans le modèle Heller (via Tanneron), c'est le deuxième !

Et voilà !

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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyMar 29 Aoû 2017, 19:23

salut,une superbe maquette qui mérite  d'ètre finis
a+
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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyMar 29 Aoû 2017, 20:26

Ça c'est de l'info : merci Cédric !
(ça me rappelle ma surprise quand j'ai découvert le Victory -presque- inconnu de 1737) Wink

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MessageSujet: Re: Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger   Soleil Royal (Heller 1/100°) de Olivier Beranger - Page 7 EmptyMar 29 Aoû 2017, 20:47

Damned, voila toutes mes (rares) certitudes envolées Crying or Very sad Laughing Laughing Laughing 
A t'on au moins une idée de ce à quoi ressemblaient les "autres" Soleil Royal"?
Jean

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