Vaisseau Superbe [Mantua 1/75°] de Fred P.

Bonsoir à tous et merci à tout ceux qui suivent mon montage.
Je n'ai pas posté de photos depuis une semaine car je n'avais pas grand-chose d'intéressant à montrer. Occupé à la fois par des déplacements et par les quelques 1300 nœuds de cabestan de mes enfléchures, rien que pour les bas mâts, je n'ai pas progressé beaucoup. Néanmoins voici quelques photos de l'avancement. Les haubans de hune sont mis en place. Plus qu'à faire les enfléchures !











Les mâts de perroquet sont presque prêts mais pas encore leurs chouquets. Ils ne sont donc pas encore présentables .

Amitiés,
Fred

Fred P. a écrit:

Les mâts de perroquet sont presque prêts mais pas encore leurs chouquets. Ils ne sont donc pas encore présentables .

Pfff, je suis décu ! Tant pis, on va se contenter de ça...

Trève de plaisanterie, ce navire reçoit un gréement à la hauteur du travail déjà fait sur la coque...
Bon courage pour tes noeuds !

Courage pour tes enflechures !

Belle avancée et bon courage pour la suite.
C'est un très beau résultat.

Bonjour Fred.

Superbe, ça avance bien quand même, bon courage pour les enfléchures.

Amicalement,

Thierry

Chantier que je vais suivre assidument, bravo!!

Bonjour à tous,
Quelques nouvelles du chantier : les plans de gréement de Mantua sont pourris, la monographie au 1/150e de l'AAMM est illisible car trop petite donc je galère un peu pour trouver les informations !
J'ai posé les mâts de perroquet et leurs haubans. Je vais m'attaquer aux étais. Ma meilleure source d'information reste le Protecteur de Pégase XX, merci à lui .

Les mâts de perroquet ont une sorte d'épaulement octogonal qui sert à bloquer les capelages des haubans et à inclure la poulie de drisse de la vergue de perroquet. Pas très évident à faire, d'autant que cet épaulement doit pouvoir passer dans le trou du chouquet puisqu'on insère les mâts par le dessous. Pas très facile à voir non plus sur la photo.


Une vue élargie des mâts de hune et de perroquet. Encore pas mal d'enfléchures en perspective...
Sur la photo, on dirait que les mâts penchent vers l'arrière mais c'est un effet de perspective je pense.


Et l'ensemble :


D'autre part, le ber de la chaloupe ne me plaisait pas car du fait des caillebotis, il était trop en avant. Je l'ai donc modifié un peu à mon idée pour le reculer en passant au dessus du caillebotis arrière. Je ne sais pas si c'est très académique mais vous ne me bannirez pas pour ça (j'espère)


L'ancien ber est visible sur cette photo :


Là, on le devine plus qu'on le voit mais je n'ai pas d'autre photo de l'ancienne implantation. Il est placé juste entre les 2 caillebotis :



Voici le nouveau ber. En fait l'ancien est collé sur des arceaux et retravaillé au niveau des courbes :


Maintenant il passe au dessus du caillebotis, sans empêcher l'ouverture de celui-ci :


Avec la chaloupe dessus, on ne voit pas trop de changement à part une hauteur supplémentaire :


Voilà, c'est tout pour aujourd'hui.
Amitiés.
Fred

Toujours très bien fait !
Est-ce que tu veux que je te prête la mono au 1/75 de l'AAMM, tu me la renverras après ?

Joli travail.
Sur ta mon tu dois avoir à la suite de la description le détail du gréement.
Ca devrait t'aider.
C'est ce que j'ai fait pour mon thonier.
Bien sûr c'était beaucoup plus petit.

bonsoir Fred
très bien cette modif du ber. elle améliore grandement le visuel de cette partie de pont. perso, j'aurais réduit un peu les dimensions de la chaloupe. mais bon, ce n'est que mon avis et il est parfois nécessaire de respecter les échelles de l'époque.
en tout cas cela avance bien et je vais continuer à suivre, avec intérêt, ce pas à pas ...
amitiés
rafael

Ekis a écrit:

Est-ce que tu veux que je te prête la mono au 1/75 de l'AAMM, tu me la renverras après ?

C'est gentil mais j'ai peur de trouver, du coup, trop d'anomalies sur ma construction . Là je vais bientôt attaquer les vergues et j'ai de la doc là-dessus.
En tous cas, pour ceux qui voudraient construire ce kit (que je ne conseille pas), il vous faudra la mono au 1/75e.

ghostidem2003 a écrit:

perso, j'aurais réduit un peu les dimensions de la chaloupe.

Oui, moi aussi C'est surtout la largeur qui m’interpelle. Le mode de construction sur un moule a tendance à aboutir à une coque qui s'évase, car les flans ne sont pas maintenus par des couples. Si je trouve le courage, je la referai... Ou alors j'opérerai celle-ci

Jean-Claude 59 a écrit:

Sur ta mon tu dois avoir à la suite de la description le détail du gréement.

Oui, il y a tout ! 641 références. Il y a même beaucoup trop de gréement puisque sur la mono il est présenté avec toutes ses voiles et toutes les cargues. Le mien sera sans voiles.

Amitiés.
Fred

Joli travail.
Amitiés.
JPG

Bonjour,
Merci Jean-Claude
Pour le fourrage des cordages, j'ai bricolé une petite machine en Lego que j'avais montré là : https://www.laroyale-modelisme.net/t20683-machine-a-fourrer-les-cordages#457999
J'ai mis la manivelle sur le grand pignon et ça permet d'aller très vite. J'utilise du fil polyester Gütermann n°40 qui est très lisse et glissant que je tiens simplement entre les doigts pour régler à la fois la tension et le déplacement latéral.

Je n'ai pas posté beaucoup de photos, toujours emmêlé dans mes ficelles
Le kit de Mantua ne propose qu'une paire de galhaubans pas mâts (un de chaque côté) alors qu'il en faut 4 paires (2 paires sur les mâts de hune et 2 paires sur les perroquets). Comme je voulais installer tous ces galhaubans, il me fallait plus de caps de moutons. J'ai essayé d'en faire une trentaine au tour mais ils ne ressemblaient pas assez à ceux qui sont déjà installés. Du coup j'en ai commandé dans le commerce.
Mais avant d'installer les galhaubans, il me fallait faire les enfléchures des haubans de hune .
Enfin, c'est fait, sauf pour l'artimon qui est toujours en chantier.
Voici quelques photos de la chose...

Ca devient difficile de trouver un fond neutre qui permette de voir les cordages. Mon Chébec a prêté son étagère pour l'occasion :


Vue sur les étais du petit hunier :


Une vue un peu plus grossie. On voit les tendeurs des étais du grand hunier qui sont fixés au pied du mât :


En gros plan... Au passage, j'ai aussi ajouté les taquets de la bosse de bossoir (les bossoirs ont une bosse, comme les bossus )


Le haut du grand perroquet. Il manque encore un étai. Les deux cosses sont destinées aux balancines de la vergue de perroquet :


Une vue d'ensemble pour finir. Désolé pour les brillances mais j'ai pris la photo au flash :


Je ne sais pas s'il faut mettre des enfléchures sur les haubans de perroquet. Il n'y en a pas sur la monographie de l'AAMM mais sur le 74 canons de J. Boudriot, il y en a.
Ca m'arrangerait qu'il n'y en ait pas

Amitiés.
Fred

alors la BRAVO ! tres tres joli ceci me rappelle des souvenirs !!!!et la maîtrise du gréement !! SUPERBE

Comme je te comprends Fred,
        la fabrication de ces enfléchures est la phase la plus rébarbative à mon sens pour ce type de navire.Des centaines de noeuds qui ne doivent pas par leur tension, venir étriquer les haubans. Ce qui serait d'un très mauvais effet.
         Tu t'en sort très bien, il est vraiment joli ton bateau. Je suis revenu sur l'élaboration de ta machine en légos, Hyper simple mais visiblement hyper efficace. Nous avions conversé de cela sur ce forum à l'époque.
          Revenons aux enfléchures: Elles existaient bien jusqu'à la pomme de mât mais cela peut être dans le but de ne pas alourdir le gréement on peut sans doute s'en passer sans faire un sacrilège.
        En tout cas félicitations, voilà des "post" que l'on suit avec intérêt.

Merci Magellan, merci papy Biquet, merci à tous ceux qui suivent mon montage et que j'oublie ici

Je n'ai pas pris de nouvelles photos pour l'instant. J'ai terminé ou presque le gréement dormant et j'ai bien avancé sur la grande vergue. J'ai eu un problème de peinture qui m'a un peu retardé (car je veux faire des vergues noires) et depuis vendredi j'ai choppé la grippe et je suis couché 21h sur 24 . J'espère que ça ira un peu mieux demain et je ferai des photos. Comme j'ai un peu que ça à faire, je potasse les documentations sur le gréement à la recherche de la méthode de fixation des étriers de marchepied et je ne trouve cela que sur les photos de l'Hermione :


On voit bien sur la photo ci-dessous le détail de ce cavalier qui sert à fixer l'étrier et la main courante. Je ne sais pas du tout si c'était fait comme ça au XVIIIe siècle. Je crois qu'à cette époque il n'y avait pas de main courante, qui sur l'Hermione sert à attacher les mousquetons des harnais de sécurité (le mot sécurité existait-il vraiment au XVIIIe siècle ?)

 
Je suis en train de tester un système de fixation par cavalier mais c'est un peu galère...
Mon autre problème est le ridoir au milieu du marche-pied. Il est normalement constitué de deux petits caps de mouton. Pour que ça soit joli, il faut que le ridoir soit un peu tendu mais si je tends, ça tord les étriers qui ne sont pas rigides . La solution que j'envisage est de raidir le ridoir (ça fait un peu pléonasme) avec de la colle diluée pour faire croire qu'il est tendu.

Si vous avez mieux, je suis preneur... La grande vergue essuie les plâtres comme on dit, après ça ira tout seul .

Amitiés
Fred

Bonjour, je pense pouvoir répondre à ta question mais pas tout de suite car j'ai un RDV dans moins d'une heure. je reviens dès mon retour.

Me revoilà comme promis,
je te mets ici un croquis du tomme 3 du vaisseau de 74 cannons.



Ce dessin explique comment sont attachés les marchepieds sur les vergues.
Une photo du livre de Francis Jonet montre la même chose.
A cette époque on ne parlait pas de sécurité.
Bon rétablissement à toi, soigne toi bien.

Bonjour Jean-Claude,

Ce n'est pas tant le ridage des marche-pieds qui me pose problème mais la fixation des étriers sur la vergue. Voici le prototype, inspiré des photos de l'Hermione mais c'est un peu chiant à faire : le cavalier est tout petit (environ 4 x 1,5mm) avec deux gorges. Le longueur de l'étrier dépend du diamètre de la vergue car il fait un tour, et il faut faire deux boucles fourrées, plus la ligature qui passe dans la boucle !! Si je pouvais trouver plus simple ça serait bien car il y en a 6 ou 8 par vergue !


Concernant le ridage des deux marchepieds, J. Boudriot parle effectivement d'un ridage par cosses (même principe que le ridage par moques) mais Daniel Lescallier dans son "Traité Pratique du Gréement des Vaisseaux, et autres Batimens de Mer" parle de caps de moutons. Quant aux étiers, ils sont simplement frappés sur la vergue :






NB : Ce traité est libre de droit et disponible sur Google
Amitiés.
Fred

Oui, c'est cela.
Les supports sont simplement frappés sur la vergue.
Un tour mort et un nœud.

Bravo pour la recherche de la réalité, mais quel boulot en perspective.
Amitiés.
JPG

Bonjour à tous,
Merci JPG mais tu as raison c'est trop de boulot et un peu trop gros pour du 1/75e donc j'ai changé d'avis et voici ma grande vergue presque terminée. Il reste quelque retouches de peinture à faire ainsi qu'une couche de vernis final.

Je n'ai pas fait de pas à pas car j'ai un peu tâtonné et ma grippe ne m'a pas laissé beaucoup de temps mais je je ferai pour la vergue de misaine si vous le souhaitez.

Voici la vergue dans son ensemble. Sachant que le vaisseau sera présenté sans les voiles, il n'y a pas non plus les poulies associées à ces voiles (cargues, écoutes, etc.)


La partie centrale de section octogonale avec les deux poulies triples de drisse. Il n'y en avait pas dans le kit. J'ai donc dû les faire moi-même. La ride des marchepieds est faite avec des cap de mouton de 3mm.


Les étriers de marchepieds sont frappés sur la vergue par un nœud constricteur, ce qui donne un aspect assez régulier. Ils ont fait en fil de lin puis peint en noir, et ensuite un peu raidis à la cyano.
Les cerclages de la vergue sont en papier Canson.


Les étriers des vergues de bonnettes (ou bout-dehors) sont en cuivre soudé. Ces vergues seront simplement vernies. Il manque encore les liures.
Le marchepied qui a cette forme "festonnée" simulant le poids du cordage est en fait un fil de laiton de diamètre 0,4mm fourré (avec ma machine à fourrer en Lego ), ce qui permet de le mettre en forme, bien qu'il se débatte le bougre...


En bout de vergue, on trouve la boucle du marchepied, une poulie double "bec de canard" pour la balancine et l'écoute de hunier, et le pendeur de brassage. La section carrée est rapportée et collée.


Voilà, c'est tout pour aujourd'hui. Quand je pense qu'il me reste encore 12 vergues et cornes à faire, ça me fatigue déjà... Heureusement, plus on monte et plus elles sont simples.

Amitiés.
Fred

Juste remarquable de précision et de justesse... Moi aussi, ça m'angoisse d'avance !

beau travail.

Superbe réalisation Fred !

On sent l'homme d'expérience quand on voit la finition mais aussi les astuces parfois utilisées.

J'aurais un service à te demander si tu veux bien mais ce n'est pas urgent :

  - pourrais-tu STP lister et nommer l'ensemble des pièces LEGO (et autres) nécessaires à la réalisation de ta machine à commettre ?
- ce serait plus que super si en outre, tu disposerais d'un schéma ou plan de montage ainsi que du prix approximatif pour se procurer les pièces de LEGO et des autres marques.

Je te souhaite une très bonne continuation sur ton navire et te remercie beaucoup par avance.

A+et

Amigo54 a écrit:

  - pourrais-tu STP lister et nommer l'ensemble des pièces LEGO (et autres) nécessaires à la réalisation de ta machine à commettre ?
- ce serait plus que super si en outre, tu disposerais d'un schéma ou plan de montage ainsi que du prix approximatif pour se procurer les pièces de LEGO et des autres marques.

Bonjour,
Je n'ai aucune idée du nom des pièces et je n'ai pas non plus de plan de montage. J'ai soumis le projet à mon fils qui m'a sorti rapidement un premier prototype en utilisant ses nombreux Lego techniques. J'ai ensuite peaufiné la machine et amélioré sa rapidité d'utilisation et sa solidité.
Je pourrai faire des photos plus détaillées mais il ne faut pas grand chose. En gros 4 engrenages et quelques axes.

NB : C'est une machine à fourrer, pas à commettre. Une machine à commettre est plus complexe.

Amitiés
Fred

Bonjour à tous,
Je continue ma production de vergues et bien que personne ne le demande je rédige quand même un petit pas à pas de ma méthode 

La vergue présente en son milieu une section octogonale. Voici comment je procède.
Tout d'abord tracer la longueur de cette zone octogonale ainsi que 4 traits séparant la circonférence en 4 zones :


Entailler ensuite au cutter la vergue pour commencer une section carrée :


Continuer au cutter pour fignoler cette section carrée, en ne dépassant pas les traits de crayon :


Poncer pour obtenir des faces bien planes :


Un petit peu de géométrie pour les cancres du fond de la classe : Le côté du carré est égal à l’hypoténuse d'un triangle rectangle isocèle de côté égal au rayon de la vergue, soit C = √(2r²)
Ma baguette faisant 8mm de diamètre donc 4mm de rayon, le côté du carré vaut donc √(2x4²) = √32 = 5,66 mm
C'est important pour la suite.

L'étape suivante consiste à affiner la vergue pour la rendre plus ou moins conique. En fait un cône un peu ventru mais à nos échelles ça ne se voit pas. On peut faire ça au tour, ou avec une perceuse en mettant la vergue dans le mandrin, mais moi je préfère le rabot qui fait moins de poussière. Je rabote à cette étape pour ne pas être gêné ensuite dans le mouvement du rabot par ma future section octogonale. On voit sur la photo ci-dessous que j'ai percé un trou en bout de vergue. C'est pour rajouter un petit bout plus fin. Je l'avais directement taillé fans la masse sur la grande vergue mais il faut varier les plaisirs


Voici les ingrédients de la recette : La vergue effilée avec sa section carrée au milieu, 2 bouts de ralonge, deux carrés percés et 6 baguettes de la longueur de l'octogone et d'un largeur égale ou supérieur au fameux côté du carré. Si vous voulez une finition vernie, il faut choisir des bois de même essence ou au moins de même couleur


On commence par coller une baguette de chaque côté du carré :


On ponce un peu pour obtenir une surface bien plane. Comme la baguette fait 6mm de large pour un carré de 5,66mm, il faut enlever un peu de gras. On colle ensuite 4 baguettes (2 sur chacune des faces restantes) et on serre bien pendant que la colle sèche :


On arase ensuite ce qui dépasse avec un cutter ou un rabot pour obtenir une belle section carrée un peu plus grande que la section de vergue :


Sur ce carré on trace ensuite les faces de l'octogone. Il faut donc calculer la largeur de ces faces. Je vous fais grâce de la géométrie, on obtient L = C x 0,414.
L est la largeur de la face de l'octogone et C la largeur de la face du carré.
Dans mon cas C = 9mm, et donc L = 3,7 environ


Il suffit alors de raboter les arêtes du carré en s'aidant des traits de crayon et on obtient un bel octogone, bien régulier :


Voilà pour l'octogone. Prochain post consacré aux palans triples de la drisse de vergue...
A bientôt.
Fred

Ca, c'est de la bonne démonstration !

Et merci Fred pour ta réponse au sujet du LEGO (de plus amples photos seraient appréciées)

A+

Fred P. a écrit:

Un petit peu de géométrie pour les cancres du fond de la classe : Le côté du carré est égal à l’hypoténuse d'un triangle rectangle isocèle de côté égal au rayon de la vergue, soit C = √(2r²)

 ... ou plus élégamment C=R√2 
Je me livre encore à ce genre d'exercice avec beaucoup de bonheur.
Bravo Fred pour le pas à pas  ! Très intéressant.
Amitiés.
Jean-Claude

Pour la machine en Lego, je l'ai décrite ici :https://www.laroyale-modelisme.net/t17719-machine-a-fourrer#464462
A+
Fred

Merci Steckmeyer. Je n'avais effectivement pas fait la simplification

J'avais promis que le post suivant serait sur les poulies mais je les ai finalement décrites dans un article séparé (https://www.laroyale-modelisme.net/t20983-realisation-de-palans-de-drisses-de-vergues#464465)
Donc juste une photo pour le résultat :


J'ai continué ma vergue avec les ferrures des bouts-dehors. Les voici avant soudure :


Puis après soudure :


Et le tout installé à blanc sur la vergue. Les embouts carrés ne sont pas encore collés pour pouvoir passer le collier.


Prochaine étape : les cerclages...

Amitiés.
Fred

Bravo et merci pour ce pas à pas très instructif.
Efficace et précis.

Bonjour Fred,

toujours aussi magnifique, en plus on apprend de nombreux trucs, techniques et tours de main.

Bravo. 

A+

Thierry