| | Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer |  |
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+29Jean-Claude 59 Fred P. olivier1980 THIMARIE caputsyl benaben Nicolas42 captain Troy Bounty miel Edouardtex Docgillou troyti michel 46 DAN13000 † Ekis Pinuche Auxis7021 Jimans michgir Pégase XX amiral 71 ghostidem2003 † papylolo gavouot 06 yoda83 davou21 Cédric Steckmeyer 33 participants |
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michgir
Maître principal
Localisation : Gournay Sur Marne (93)
Navire préféré : Le soleil royal
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Jeu 5 Juil 2018 - 7:02 | |
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THIMARIE
Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Chelles (77)
Navire préféré : Les bateaux de travail, mais pas que
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Jeu 5 Juil 2018 - 10:44 | |
| Bonjour Jean Claude. Beau début. Il est vrai que sur le premier bordé nous somme souvent amenés à faire un peu de "rapiéçage" afin d'obtenir une belle courbe qui permettra un second bordage agréable à l'oeil.  Bonne suite Thierry _________________ Le bonheur est né de l'altruisme et le malheur de l'égoïsme. Bouddha  | |
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Steckmeyer
Maistrancier
Localisation : 14130 Saint-Gatien des Bois
Navire préféré : HMS Victory (1765)
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Lun 5 Nov 2018 - 18:41 | |
| Comme annoncé au début de ce sujet, en raison de la très mauvaise qualité de l’artillerie fournie dans le kit, j’ai pris la décision de couler les canons ou bien de les tourner en bois.
Michel Saunier construit le Soleil Royal (modélisme d'arsenal) à l'échelle 1/48 à partir de plans qu'il a réalisés lui-même, fruits d'un gros travail de recherches et de documentation. Michel m'a fait don d'un canon de 4 livres qui, compte-tenu des échelles différentes, offre beaucoup de ressemblance avec un canon de 36 livres au 1/77. Je ne résiste donc pas au plaisir de vous présenter mes premiers essais de coulage de canon en plomb. Je dois mentionner que je me suis bien inspiré du tuto de Pegase qui a fabriqué les canons de son Protecteur.
Présentation du canon de 4 livres (canon de bronze) avec les armes du comte de Vermandois :
Et le cul-de-lampe :
La boiboîte :
Le canon en position dans la plastiline. Je me suis octroyé une marge au niveau de la bouche à feu en prévision du façonnage ultérieur. L'espace sous les anses a été comblé avec de la plastiline. Des évents au niveau du cul-de-lampe et des tourillons avec rejet de l’air latéralement (on va rire !)
Pour le premier moulage en élastomère, j’ai utilisé de la vaseline en vue d’une séparation aisée avec le moule. Je pensais qu’un chauffage liquéfierait la vaseline et permettrait d’éliminer le surplus. Erreur ! La vaseline devient beaucoup plus fluide mais ne coule pas pour autant. Résultat un premier moule qui m’a paru inexploitable avec des détails peu visibles et une surface du silicone pas nette.
Même opération avec du talc. Impeccable ! Fabrication de la première moitié puis de la seconde sans problème. Seul bémol, lors du moulage de la seconde moitié, le talc n’est pas allé au fond des plots de centrage, ce qui a occasionné un endommagement partiel lors du démoulage !
Voici les deux moitiés après deux coulages de plomb :
Passons maintenant aux coulées. Je me suis préparé des petits lingots de plomb à partir de vieux tuyaux de plomb. Je les fais fondre dans une petite casserole au-dessus d’un chalumeau fonctionnant au butane. Les deux moitiés sont enserrées dans un serre-joint après avoir été préalablement talquées . 30 g de plomb c’est largement suffisant. Je coule et …
A ma grande surprise, une bonne partie du plomb s'est échappée par les évents latéraux !!! J’imaginais que le plomb allait se solidifier au bout de quelques mm dans les évents ! Que nenni ! Un élément peut-être pour comprendre : je n'ai aucune notion de la température du plomb au moment de la coulée sinon qu'elle excède 327,5 °C !
Deuxième essai avec évents latéraux bouchés. OK ! Quelques détails :
Un petit bémol sur les anses, pas nettes, probablement quelques bulles d’air coincées. Ce ne sont que les premiers tests !
A la suite de ces premiers essais, plusieurs questions me viennent à l'esprit :
- Les moules ne vont-ils pas avoir tendance à s’encrasser avec les ajouts successifs de talc et plomb ? Des nettoyages sont-ils à envisager ? Avec quel produit ?
- Je n’ai utilisé que du plomb. Faut-il ajouter de l’étain au plomb pour rendre l’alliage plus dur ? Dans quelles proportions ? Sur la toile, on lit tout et son contraire, difficile de se faire une opinion.
-La partie délicate consistera à forer l’âme du canon et façonner la bouche ! C’est d’autant plus important … que seule cette partie sera visible. J’ai bien potassé la méthode mise au point par B. Frölich. S’il y a d’autres idées …
Amicalement.
Jean-Claude
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http://site-jcs.blogspot.fr/
L'expérience est cette merveilleuse chose qui vous fait reconnaître une erreur . . . la deuxième fois (F.P. Jones)
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Ekis
Enseigne de vaisseau de première classe
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Lun 5 Nov 2018 - 18:58 | |
| Domaine inconnu pour moi... Quel boulot de dingue !! _________________   | |
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Cédric
Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Sint-Pieters-Leeuw
Navire préféré : Ceux du XVIIème siècle
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Lun 5 Nov 2018 - 19:46 | |
| Bonsoir Jean-Claude, Je pense que tu devrais investir dans du métal idoine pour obtenir le meilleur résultat. En général, on utilise du fer blanc, de l'antimoine et du cuivre pour obtenir un mélange correct. Je crois me souvenir que les ratios sont de l'ordre de 92 %, 7% et 1 % (respectivement). Le plomb que tu utilises ne te donnera pas satisfaction pour ce type de travail. Bon courage. 
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Labor omnia vincit
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THIMARIE
Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Chelles (77)
Navire préféré : Les bateaux de travail, mais pas que
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Lun 5 Nov 2018 - 19:57 | |
| Bonsoir,
superbe recherche et beau travail quand même. Est ce que le métal utilisé par les figurinistes de soldat de plomb ne serait pas la solution.
Amitiés,
Thierry _________________ Le bonheur est né de l'altruisme et le malheur de l'égoïsme. Bouddha | |
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Steckmeyer
Maistrancier
Localisation : 14130 Saint-Gatien des Bois
Navire préféré : HMS Victory (1765)
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Lun 5 Nov 2018 - 21:36 | |
| Bonsoir Cédric,
Ce que tu désignes par fer blanc n'est autre que de l'étain et l'alliage est un bronze. Deux questions :
- Coût de l'antimoine ?
- Point de fusion de l'alliage ?
Je vais essayer de trouver des infos. Merci.
Bonsoir Thierry,
Je vais étudier cette piste mais il me semble que le plomb intervient pour beaucoup. A+
Amicalement.
Jean-Claude
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L'expérience est cette merveilleuse chose qui vous fait reconnaître une erreur . . . la deuxième fois (F.P. Jones)
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Charles Qc
Elève officier
Localisation : Laval , Quebec , Canada
Navire préféré : La Couronne
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Mar 6 Nov 2018 - 2:04 | |
| La c’est une ligue a part Couler ses propres canons ok pas pour moi cela Je suis ébloui 
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Charles
Québec, Canada
Soyez gentil
Mais construisez bien
Une planche a la fois
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Cédric
Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Sint-Pieters-Leeuw
Navire préféré : Ceux du XVIIème siècle
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Mar 6 Nov 2018 - 7:15 | |
| - Steckmeyer a écrit:
- Bonsoir Cédric,
Ce que tu désignes par fer blanc n'est autre que de l'étain et l'alliage est un bronze. Deux questions :
- Coût de l'antimoine ?
- Point de fusion de l'alliage ?
Je vais essayer de trouver des infos. Merci.
Bonsoir Thierry,
Je vais étudier cette piste mais il me semble que le plomb intervient pour beaucoup. A+
Amicalement.
Jean-Claude Bonjour Jean-Claude, Le post de Thierry rejoint le mien finalement, le mieux et plus sûr serait de te fournir immédiatement en métal prêt à l'emploi. Je sais que la marque Prince August en vend mais elle ne doit certainement pas être seule sur ce marché. Bon travail et bon courage dans cette démarche. (Sinon y a la solution "Alexei Baranov", http://www.shipmodels.com.ua/eng/accessories/artillery/cannon/french_cannon/index.htmmais le coût sera sans doute légèrement plus...élevé  ).
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Labor omnia vincit
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michgir
Maître principal
Localisation : Gournay Sur Marne (93)
Navire préféré : Le soleil royal
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Mar 6 Nov 2018 - 7:21 | |
| Bonjour.
Je suis toujours ton travail avec admiration. | |
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Steckmeyer
Maistrancier
Localisation : 14130 Saint-Gatien des Bois
Navire préféré : HMS Victory (1765)
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Mer 7 Nov 2018 - 0:04 | |
| - Charles Qc a écrit:
- La c’est une ligue a part
Couler ses propres canons ok pas pour moi cela
Je suis ébloui Il n'y a vraiment pas de quoi, Charles ! J'aime bien me lancer des défis ... raisonnables. Celui-ci me semble tout à fait abordable. Il faut travailler un peu pour trouver les bons produits et le coup de patte qui va bien. Mais rien d'inaccessible à mon sens. Et quelle satisfaction de l'avoir réalisé soi-même ! A suivre ...
Cédric et Thierry, oui les "métaux blancs" à bas point de fusion ... C'est que j'aime bien faire avec ce que j'ai sous la main ! Je vais probablement essayer de m'en procurer un échantillon. Je pense également faire des essais avec de l'étain. A suivre ...
Merci Michgir (Michel ?).
Amicalement.
Jean-Claude
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Black-Crow
Major
Localisation : santeny 94
Navire préféré : voiliers du XVII et XVIII éme siécle
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Mer 7 Nov 2018 - 9:58 | |
| Bonjour Jean Claude J'ai testé plusieurs méthodes pour reproduire par coulage des petits objets : soldats de plomb, canons... Moules en plâtre..résultats décevant. Moules en silicone ,résultats parfaits à condition de bien réaliser le moule et notamment les évents qui doivent être bien disposés et remonter vers le haut du moule et non pas comme tu as fait à l'horizontale ..  Bien talquer le moule toutes les 2 ou 3 coulées avec un pinceau fin.. Pour le produit de fonderie , j'ai tout essayé , plomb pur, étain pur , la ménagère en étain de ma grand mère y est passée ..antimoine .. mais les meilleurs résultats ont été obtenus avec les plaquettes de métal blanc à bas point de fusion de chez Prince August... Bien Amicalement _________________ black crow  | |
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Charles Qc
Elève officier
Localisation : Laval , Quebec , Canada
Navire préféré : La Couronne
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Mer 7 Nov 2018 - 14:36 | |
| Je connais mes limites Jean Claude  Je vais la suivre avec attention la construction de ton SR C’est le premier kit naval que j’ai fait un Heller en 1976 Ce navire a donc une petite place spécial pour moi
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Charles
Québec, Canada
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Charles Qc
Elève officier
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| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Jeu 8 Nov 2018 - 18:58 | |
| Je l’avais vue il y a 6 ou 7 ans À l’époque il avais fait un pas à pas pour les moulages Un Vasa 1/50 scratch Il a simplifier je te donne quand même la référence http://www.wasadream.com/modeles/Clayton/wasaclaytonfrench.html   
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Charles
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Steckmeyer
Maistrancier
Localisation : 14130 Saint-Gatien des Bois
Navire préféré : HMS Victory (1765)
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Jeu 8 Nov 2018 - 22:52 | |
| Merci Jean-Paul et Charles pour vos conseils avisés.
Il semble en effet se dégager une très nette préférence pour le métal à bas point de fusion.
Je suis allé sur la toile me renseigner côté "Auguste Prince". Je n'ai pas bien compris la différence entre la référence 2048 et la 2059. Si vous avez des précisions, je suis preneur.
Il y avait possibilité de s'approvisionner sur un site de moulage français mais ce site semble (provisoirement ?) inaccessible. A suivre.
Amicalement.
Jean-Claude
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Black-Crow
Major
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Navire préféré : voiliers du XVII et XVIII éme siécle
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Ven 9 Nov 2018 - 0:31 | |
| La référence 2048 correspond a MODEL METAL qui est l'un des alliages les plus fins pour le moulage de figurines . son très bas point de fusion (138°) permet d'utiliser toute plaque chauffante à gaz ou électrique..
La référence 2059 correspond à METAL 5 sans plomb et son point de fusion est de 230°. C'est celui que j'utilise
Bien Amicalement
Jean-Paul _________________ black crow | |
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Black-Crow
Major
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| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Ven 9 Nov 2018 - 11:50 | |
| Tu pourras trouver ces produits chez Micro Modeles à la rubrique modelage _________________ black crow | |
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Steckmeyer
Maistrancier
Localisation : 14130 Saint-Gatien des Bois
Navire préféré : HMS Victory (1765)
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Mer 9 Jan 2019 - 17:25 | |
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Cédric
Enseigne de vaisseau de première classe
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Navire préféré : Ceux du XVIIème siècle
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Mer 9 Jan 2019 - 17:39 | |
| Bonjour Jean-Claude, Je trouve le résultat très convainquant. Et puis de toute façon, il n'existe aucun plan de la version 1669, donc...
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Labor omnia vincit
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michgir
Maître principal
Localisation : Gournay Sur Marne (93)
Navire préféré : Le soleil royal
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Mer 9 Jan 2019 - 18:22 | |
| Bonsoir. Belle coque. Bon courage pour la suite.  | |
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Ekis
Enseigne de vaisseau de première classe
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Mer 9 Jan 2019 - 20:45 | |
| Je trouve aussi que cette coque à une très belle allure. Pour les couples "pas beaux", je ne vois pas bien ce que tu veux dire... _________________ | |
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gavouot 06
Maître principal
Localisation : nice 06
Navire préféré : chébec indiscret, cutty sark, sérapis
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Jeu 10 Jan 2019 - 9:03 | |
| La coque est très réussie.
Amitiés.
JPG | |
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THIMARIE
Enseigne de vaisseau de première classe
Localisation : Chelles (77)
Navire préféré : Les bateaux de travail, mais pas que
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Jeu 10 Jan 2019 - 11:20 | |
| Bonjour Jean-Claude,
tu es dur avec toi-même car je trouve la coque très bien réussie. En plis il y a un second doublage à venir je pense.
Amitiés,
Thierry _________________ Le bonheur est né de l'altruisme et le malheur de l'égoïsme. Bouddha | |
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Steckmeyer
Maistrancier
Localisation : 14130 Saint-Gatien des Bois
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Jean-Claude 59
Vice-Amiral
Localisation : Caudry (59)
Navire préféré : Le Superbe La Venus
| | Sujet: Re: Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer Ven 11 Jan 2019 - 8:13 | |
| Bonjour,
tu as fait une très jolie coque, même si les couples ne sont pas à ton gout il ne se verront pas comme tu l'as dit toi même.
Donc ce n'est pas grave, l'important c'est d'installer une belle batterie.
Du plus il me semble qu'il y a un vaigrage à l'intérieur (ou je me trompe).
Bonne continuation, tu fais du super boulot. _________________ Jean-Claude La discorde est le plus grand mal du genre humain, et la tolérance en est le seul remède. Voltaire Modèle en cours : La Toulonnaise | |
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| | Soleil Royal 1669 (Mantua/Sergal 1/77°) par Steckmeyer | |
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