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 Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)

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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyMar 27 Juin 2017, 08:13

François, merci,

L'ancier, non, non, toutes les critiques constructives sont les bienvenues. Néanmoins, je suis sûr que les hélices ne battaient pas l'eau même si il est encore un peu léger à 30 kg au lieu de 40. Dans une autre navigation, j'avais rajouté trop de plomb sous la tourelle N°2 et la, dans les virages, les hélices battaient, et on s'en rendait compte!
mais c'est vrai qu'il me faut rajouter encore une dizaine de Kg. Quoiqu'il en soit, c'est vrai qu'il navigue extrêmement bien, c'est un vrai plaisir de le piloter.

a+

Serge
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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyDim 02 Juil 2017, 04:21

Bonsoir à tous
bon, je suis en plein en train de faire la dernière génération de mes canons (je commence a avoir l'habitude, j'en ai fait 24...).
dernière génération, car ces canons là, sont chemisés! bounce
Pour l'alu, c'est toujours du T7, extrêmement résistant.
pour ce faire, j'ai percé les pièces à 5mm (-0 +0.05) sur toute la longueur et ai tourné la chemise à 5mm +0.1. Exactement comme leurs ainés de ruelle, j'ai chauffé les tubes pour y insérer la chemise:
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 397674IMG201707010836001
Ce qui deviendra la chemise est rentrée à la presse.
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 846836IMG20170701083902
ensuite, on met un coup de foret à canon:
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 471074IMG20170701085329
et on usine les canons suivant la méthode habituelle, même si ça se complexifie un peu car il y a maintenant un joint métal-métal entre le tube et la chambre de tir.
j'ai fini un set:
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 547128IMG20170701190029
je trouve que les chemises rendent bien.
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 212136IMG20170701185936
et il me reste a fileter le 2ème set.
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 542839IMG201707011928331248x2222.
Ensuite, il ne me restera que les culasses a faire et a reconstruire mes tourelles. j'ai maintenant des allumeurs électriques et j'abandonne les glow plug (qui mettent une seconde a faire feu). La raison pour laquelle j'ai chemisé les tubes est que je veux essayer de tirer des obus en acier à l'échelle. :cherry:
Je suis curieux de la pénétration.  je vous posterai une video.
Je vais enfin pouvoir envoyer mes "vieux" canons à Papy45...
a+
Serge
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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyDim 02 Juil 2017, 08:54

Voilà! Canons terminés!
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 263440IMG201707020839552500x14062000x1125
je dois maintenant reconstruire les tourelles et finir le parquet du pont avant.

a+

Serge
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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyDim 02 Juil 2017, 10:18

bonjour Serge

pour être du lourd c'est du lourd ....même les chemises sont présentes ...chapeau cheers
vu que tu est dans l'exactitude les bout du tube ne présentait pas une épaisseur aussi importante ...c'est jute quant il y avait une tape de protection ,qui apparemment pouvait, être en tôle avec les armoiries du richelieu ou bien en toile en période de conflit .sinon " nue " le tube présentais un léger renflement comme sur cette photo

Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 FaRVXBa


sinon , la photo de ton avatar , ca ne serait pas les stries de la chemise d'un tube de 380??
bon courage pour la suite
cheers
nicolas

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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyDim 02 Juil 2017, 11:04

Bonjour Serge

Comme le dit Nicolas , pour du lourd c'est du lourd.

Tu est le savant fou du groupe "Richelieu"

Superbe travail que je ne saurais faire.

Maintenant il va falloir que je planque mon "Rich" de la portée de tes canons.

Amitiés
Eric

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Amitiés

Rico



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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyDim 02 Juil 2017, 18:38

Salut Nicolas!
Et bien voilà, tu viens juste de répondre à mon interrogation de longue date: a quoi servent ces fichus bourrelets au bout des tubes! J'ai la réponse, les plans sont faux ou comprennent les tapes de bouche sans l'indiquer, au choix...
La bonne nouvelle, c'est que ce qui est en trop peut s'enlever, ouf. c'est pas comme si il manquait de la matière. Un coup sur le tour et hop. Merci à toi, pour cette info et cette photo, une fois de plus. Tu le sais, je donnerai cher pour un scan des photos que tu possèdes? Embarassed ❤
pour ce qui est de mon icône, c'est exact, c'est le 380 de Gâvres.


Eric,
t'inquiète, il est pas prêt de sauter le mien après le temps passé dessus! C'est juste qu'un peu de réalisme dans l'artillerie ne fait de mal à personne (sauf à mes oreilles!). A ce sujet, j'ai ferraillé la tourelle I (ici, c'est Ruelle et la Spezzia sur Savoie en même temps!) et t'envoie son contenu demain.

J'ai commencé à construire la nouvelle tourelle I avec les tubes de 4ème génération:
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 681150IMG201707021731511125x2000
j'ai pas avancé très vite, mais les supports doivent être absolument nickel si on veut que les tubes soient bien alignés et //.... Ici les palier sont de 8mm de quoi répartir la charge au départ du coup. De plus, la structure sera plus complexe que sur la photo. il faut également que je prévois des conduits d'expansion des gaz (au cas ou une culasse cèderait) à l'arrière du surplomb et en dessous. Je pensais pouvoir finir le parquet du pont avant ce WE, mais au final, tout le temps a été passé sur l'artillerie. Mais bon, j'ai une semaine de vacance dans une semaine et 15 jours en Aout, ça devrait tracer!
j'aime bien cette vue: :twisted:
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 437571IMG20170702173246
3.8mm de pur bonheur!

a+

Serge

PS: je t'envoi le premier set de 380 demain (ceux ci on déjà fait feu, alors il faudra peut être nettoyer un peu les chambres) de quoi t'occuper avant le dernier dans une semaine. j'espère qu'ils t'iront. D'autre part, je réitère mon offre pour te faire les 152, dis moi si tu en veux.
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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyDim 02 Juil 2017, 19:34

Vraiment top Serge cheers quand nous nous sommes vus tu partais sur une durée de plusieurs années je pense que tu vas le finir en quelques mois Very Happy  et cela avec une qualité dans la réalisation qui mérite le respect Bravo à toi et bonne suite Wink

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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyDim 02 Juil 2017, 20:12

bonsoir Serge

deux autres vue du bout des tubes, ou tu peut apercevoir le léger épaulement mis plus en valeur par une lumière forte et rasante

Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 CT3uTvA

sous un autre angle

Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 Ga80wzL

puis les deux différents types de protection de bouche
la métallique (a quai , temps de paix)

Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 QshWubu

et en toile goudronnée

Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 TZjiI2N

ces dernières en mer et en guerre (en cas d'engagement ,elles étaient éjectées par un coup de chasse d'air comprimée )
voila j'espère que cela d'aidera .
je ne sais pas ou tu veux pousser le bouchon dans la véracité .mais j'ai un doute sur le mur AR rehaussé de la "ligne Maginot" ...enfin du moins pour l'année 43
je vérifie et te dis de quoi il en retourne ...a moins que ce détail ne t'intéresse pas
cheers
Nicolas

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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyLun 03 Juil 2017, 09:02

LA VEILLE a écrit:
bonsoir Serge


bouchon dans la véracité .mais j'ai un doute sur le mur AR   rehaussé de la "ligne Maginot" ...enfin du moins pour l'année 43
je vérifie et te dis de quoi il en retourne ...a moins que ce détail ne t'intéresse pas
cheers
Nicolas  

Salut Nicolas,
ho là, si si, cela m'intéresse! Je viens juste de sauvegarder toute les image que tu viens de poster avec gourmandise...
Pour revenir au mur de la ligne Maginot, il était bas en sortie de Brooklyn, et lorsque les 380 ont été testés dans l'axe du navire, les servants des 20mm se sont retrouvés, littéralement, en slip avec des brulures. du coup, le mur à vite été réhaussé (source Sarnet). Après, je garde un esprit ouvert, comme tout ce qui concerne ce bateau très compliqué à fixer dans le temps.

a+

Serge
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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyLun 03 Juil 2017, 14:28

Bonjour,

Je reste une fois de plus bouche bée, comme les canons Shocked

Steph
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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyLun 03 Juil 2017, 16:16

lionel45 a écrit:
Vraiment top Serge cheers quand nous nous sommes vus tu partais sur une durée de plusieurs années je pense que tu vas le finir en quelques mois Very Happy  et cela avec une qualité dans la réalisation qui mérite le respect Bravo à toi et bonne suite Wink

Salut Lionel,
et ben écoute, j'espère!

a+

Serge
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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyDim 09 Juil 2017, 20:23

Salut,
j'ai continué ma construction des tourelles "lourdes" pour le Rich. Lourde, de manière a pouvoir encaisser les volées.
Toute la structure est faite en styrène de 3mm, soigneusement collée/soudée. Les trous dans les cloisons sont en réalité des évents pour des éventuelles petites fuites de gaz autours du fil d'allumeur.
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 896604IMG201707081812182500x1315
J'ai hâte d'en finir, car avoir fait 4 tourelles pour ce rafiot ne m'enchante guère, mais bon, c'est nécessaire.
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J'ai commencé à coller quelques plaques de blindage, et faire les découpes pour les télépointeurs de 14M. Je les récupère des ancienne tourelles.
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 390723IMG20170709172712
Comme çà je pourrai envoyer les anciens tubes (à gauche sur la photo du haut) à Papi45, et voilà. Par contre, le système étant légèrement différent, avec le recul des tubes,  je crains de devoir refaire la base des tourelles aussi. On verra.
Amitiés
Serge

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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyLun 10 Juil 2017, 14:50

Bonjour superbe travail, bonne continuation. CDT
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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyLun 10 Juil 2017, 16:01

que dire ?
beau travail et bonne continuation
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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyMar 11 Juil 2017, 17:54

Merci à Jean et a Romilly.

Bon, j'ai mis un bon coup de collier et je les ai terminées. J'ai pu reprendre les accessoires sur les premières tourelles, du coup, ce fut rapide... Pour les tests, je les ferai dans le bateau avec la totalité de la radio installée, et l'électronique (les séquenceurs) qui va bien. mais il faudra quand même que je reconstruise la partie basse, mais je n'ai plus de styrène de 3mm! Ca attendra un peu. Je peux maintenant recommencer avec le lattage du pont. Voici les nouvelles tourelles:
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 678138IMG201707111721351406x2500
Je pourrai envoyer le 2ème set de canons à Papy45 qui les installeront dans ses propres tourelles.
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a+
Serge

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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyMar 11 Juil 2017, 18:04

Bonjour,

Il a vraiment une belle allure !
Tes tourelles sont top, que dire quand elles seront en fonction cheers

Steph
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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyMar 11 Juil 2017, 21:33

Bonjour,
Super job
philippe
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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyMar 11 Juil 2017, 21:39

bonsoir Serge

qu'ajouter de plus
tes tourelles sont superbes
je m'en inspirerai pour mon jean bart, enfin j'en suis pas encore la
bonne continuation pour la suite et bon courage pour la suite du lattage des ponts

amitiés
françois
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MessageSujet: Un peu de technique!   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyMer 12 Juil 2017, 12:06

Bonjour à tous,
j'ai réalisé les "culasses" avant de retourner coller des lattes. Elles sont fabriquées à partir de boulons en laiton M6, soigneusement usiné et percé à 1mm, diamètre très légèrement inférieur à l'isolant du "hotwire" de l'allumeur. Pourquoi "hotwire"? Parce que c'est par ce fil que circule le courant de mise à feu, donc c'es "hot"(à chacun son truc hein!?  clown ).
C'est l'isolant lui même qui fera joint. On le tire (donc il s'aminci) pour insérer le fil, puis on le repousse (et il épaissi) dans le perçage, faisant joint. le bout est doté de 2 gorges ou vient s'enrouler le fil de masse, dont le retour se fera par une cosse sur une des bagues en acier installées à l'arrière des tubes.
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 264849IMG20170712095059
Pour rappel à certains, ces allumeurs sont parfaitement légaux et sont des allumettes électriques utilisées pour les petits feux d'artifice. Ils sont bien sûr, disponibles dans le commerce à de nombreux endroits. Merci donc, de respecter cette liberté (il n'en existe pas beaucoup en pyrotechnie, à juste raison...). Rien à voir avec des détonateurs (que je connais bien, de part mon ancienne profession).
Bref, la culasse se visse dans le tube avec une rondelle en cuivre qui sert de joint, étant facilement déformable.
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Il convient de vérifier que l'on a pas de circuit ouvert ou de CC. Ici, l'allumeur fait 1.2 Ohm donc c'est OK. Attention, on ne peut pas vérifier avec n'importe lequel multimètre, car certains utilisent un courant de mesure suffisant pour allumer l'allumette. Ici, le courant d'ignition est d'environ 400mA bien supérieur à celui du multimètre.
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Voici l'allumeur dans sa chambre, qui pointe son petit nez rouge!  :flower:
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 459489IMG20170712095756
Ensuite, pour le pétard, il y a un ordre très particulier (le même que pour les artificiers pro) qu'en Anglais, dans la profession, l'on nomme "EBBA" pour "Electrical "Before Balistical Arming". Cela veut dire "Armer électriquement avant Balistiquement", c'est à dire que l'on connecte l'allumeur à son système de déclenchement sous tension (radio, séquenceur etc) avant d'installer le pyrogène du pétard. Ca permet, en cas de problème de n'avoir qu'une petite flamme au lieu du bang.
Enfin, pour moi, c'est un système supérieur aux "Glow" car on élime le temps de chauffe des glow qui complique passablement la tempo du système. Pour les Séquenceurs, les voici:
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 660476IMG201707121122291800x1013
Initialement, je pensais les faire moi même, mais avec le coût de fabrication des PCB, le temps qu'il m'aurait fallu à faire le programme des MCU, je n'ai pas eu le courage et les ai pric chez https://www.mr-rcworld.co.uk/shop/4-port-sequential-switch-/.
 Ils n'ont pas toutes les fonctionnalités que j'aurai voulu, mais bon, ils permettent de faire du séquentiel ou du "tous d'un coup". Voici le schéma de principe:
Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 880708sequencer
et les MOS sont limité à 1.2A ce qui devrait aller, à partir du moment ou la batterie de mise à feu est limitée en courant aux environ de 1A (piles 9V prévues dans les tourelles). Voilà, voilà.

Amitiés

Serge
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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyMer 12 Juil 2017, 14:47

Bien le bonjour 

pas mal ton système perso et comme mon premier metier c'est armurier j'aurai utilisé un percution 
sur une amorce de poudre noire c'est pas plus compliqué et surtout j'ai pas un bon souvenir des allumeurs electriques

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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyMer 12 Juil 2017, 18:41

BROMURE a écrit:
Bien le bonjour 

pas mal ton système perso et comme mon premier metier c'est armurier j'aurai utilisé un percution 
sur une amorce de poudre noire c'est pas plus compliqué et surtout j'ai pas un bon souvenir des allumeurs electriques

Salut Bromure,
J'y avais bien pensé, mais le système à percuteur avec un fort ressort et la détente pour le libérer me semblait très compliqué. Comment faire, un servo par détente ou pour les 4 à la fois? Ensuite, je ne connais pas la force qu'il faut pour initier une amorce pour la poudre noire... Une autre idée que j'avais était d'utiliser une cartouche à blanc style 9mm PAK, mais même le 8mm me semblait trop puissant pour faire passer tout le gaz dans 3.8 mm...


Par contre, ton feedback sur les allumeurs électriques m'intéresse. Quelles mésaventures as tu eu?


a+


Serge

PS: Merci Lolo!
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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyMer 12 Juil 2017, 19:02

problemes avec des charges electrostatiques generée par l'environnement 

ce qui a reagi ce n'est pas l'allumeur lui même mais le circuit pour l(initié qui l'a déclenché

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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyMer 12 Juil 2017, 19:09

BROMURE a écrit:
problemes avec des charges electrostatiques generée par l'environnement 

ce qui a reagi ce n'est pas l'allumeur lui même mais le circuit pour l(initié qui l'a déclenché
Ah, ok, je comprends.
Pour les problèmes de CEM des ferrites sur les cables de servos peuvent aider, afin d'éviter les "faux" déclenchement. De toute manière, étant en 2.4Ghz, qui est stable, on verra vite.

a+

Serge

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Suave, mari magno turbantibus aequora ventis, E terra magnum alterius spectare laborem. (Lucrèce)
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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyMer 12 Juil 2017, 19:34

je pense pas que tu ai des problèmes moi c'était du 72 mega robbe fm 

par precaution tu peut utiliser des fils blindés 
mettre un max de choses à la masse

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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 EmptyDim 16 Juil 2017, 09:27

Bonjour Serge

Vraiment splendide
ton travail sur le pont est superbe et que dire de tes tourelles,attention ça va péter ,c'est bien une chose que je ne saurais faire.
J'ai hâte de rentrer chez moi pour me remettre sur mes tourelles

Amitiés
Eric

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Amitiés

Rico



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MessageSujet: Re: Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°)   Cuirassé Richelieu 1943 (plans Polonais et Sarnet + Dumas 1/100°) - Page 7 Empty

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